Намыв (Морской фасад) - Расширение Васильевского острова

Обсуждение планов развития С-Петербурга. Сроки, проекты, бюджеты.
Inetman
Энтузиаст
Сообщения: 3628
Зарегистрирован: Пн июн 02, 2014 12:04
Откуда: Ростов-папа
Контактная информация:

Re: Намыв (Морской фасад) - Расширение Васильевского острова

Сообщение Inetman » Сб май 21, 2022 16:14

Tenzor писал(а):Больше всего впечатлило здание на Грина 1.


Традиция дворов-колодцев, фигли?! =(

Аватара пользователя
Olvaga
Энтузиаст
Сообщения: 2236
Зарегистрирован: Чт мар 08, 2007 1:27
Откуда: о. Голодай

Re: Намыв (Морской фасад) - Расширение Васильевского острова

Сообщение Olvaga » Вс май 22, 2022 15:44

Tenzor писал(а):... Поэтому идёт уплотниловка центра под видом нежилых зданий (апартамент отелей).
Больше всего впечатлило здание на Грина 1. Этакий дом-тюрьма с двумя малюсенькими замощёнными внутренними "двориками для прогулок".

Изначально построили многоуровневый паркинг. Потом решили надстроить его апартами. Получилось тяжеловесно и монструозно.

Аватара пользователя
Инженер
Энтузиаст
Сообщения: 15644
Зарегистрирован: Чт ноя 16, 2006 18:35
Откуда: Санкт-Петербург, северное Купчино

Re: Намыв (Морской фасад) - Расширение Васильевского острова

Сообщение Инженер » Чт май 26, 2022 11:36

Для апартов может такие внутренние дворы и потянут.
И на ВО есть еще более свежий пример подобного рода.
Само здание снаружи вобщем-то ничего себе. Но сужу по фоткам.
***
Были репортажи про протесты местных жителей по северному намыву.
Ну, протесты-протестами, это понятно. Типа пыльные бури и всё такое.
Однако удивляет процесс организации "намыва".
Если когда-то некий сектор залива огораживали каменно-земляными дамбами (карты), а потом рефулировали туда песок из залива, ну, а может еще с берега мусор добавляли (не знаю), то теперь тупо сыплют песок от берега до некой геодезической границы. Уплотняют песок. Но замутнение акватории будет очевидное.

Аватара пользователя
Carolus Magnus
Энтузиаст
Сообщения: 4212
Зарегистрирован: Пн ноя 13, 2006 16:34
Откуда: Гражданка (Муринская волость)

Re: Намыв (Морской фасад) - Расширение Васильевского острова

Сообщение Carolus Magnus » Чт май 26, 2022 18:46

Вообще, удивительное дело. Ведь официальные водные объекты (которые признаются в официальных границах и имеют водоохранную зону) формально неприкосновенные от застройки?! Нельзя просто так засыпать пруд или речку, верно? Застройщику просто не дадут это сделать ещё на стадии планировки? Так какого фига позволяют засыпать Финский залив - он же типа водный объект, который не заметить просто невозможно. Да и водоохранную зону он, вроде как, имеет. Даже внутри Санкт-Петербурга. Но это не мешает его засыпать? И не помешало Генплан утвердить в федеральных ведомствах? Странно...

Аватара пользователя
Инженер
Энтузиаст
Сообщения: 15644
Зарегистрирован: Чт ноя 16, 2006 18:35
Откуда: Санкт-Петербург, северное Купчино

Re: Намыв (Морской фасад) - Расширение Васильевского острова

Сообщение Инженер » Чт май 26, 2022 20:11

Коллега, ну приплыли :D
Границы этого намыва утверждены еще хрен знает сколько лет назад.
Как бы надо дальнейшее запретить, но это уже надо доделать, иначе как-то неправильно...
То, что несут протестанты-это даже обсуждать не следует.
***
В конце концов, я помню разговоры тех, кто получил квартиры на советском намыве, что и дует ветер с залива, и просто холодно, и метро нет (в 1979-й только привели! ага) и тд и тп. Были 2 12-ки 137-й серии секверо-западнее Кораблестроителей, стояли на юру, это было сильно для их жителей. (Потом застроили периметр и даже уплотнили квартал)
Я и бывал и гулял в тех краях в середине 80-х. Это было очень круто.

Аватара пользователя
Carolus Magnus
Энтузиаст
Сообщения: 4212
Зарегистрирован: Пн ноя 13, 2006 16:34
Откуда: Гражданка (Муринская волость)

Re: Намыв (Морской фасад) - Расширение Васильевского острова

Сообщение Carolus Magnus » Чт май 26, 2022 22:20

Инженер писал(а):Границы этого намыва утверждены еще хрен знает сколько лет назад.

И что с того? Вон Кондакомшинское болото до сих пор в Водный реестр внести не могут (там со всеми болотами заминка) - но уже его учитывают в изменениях к Генплану. И вообще нередко такое бывает, что документация по планировке устаревает за то время, пока планы были планами. Кроме того, меня интересует, а как вообще стало возможным Генплан 2005 года принять, если Водный кодекс уже был. Я могу понять, как можно игнорировать какое-нибудь озеро, болото или ручей, там первородный хаос в той же Лен. области. Но это следует понимать как "у нас нет озера, болота или ручья". Но залив или Неву или Ладожское озеро сюда не отнести. Их нельзя проигнорировать. Кроме того, в конце концов в последние годы поднимался вопрос с вероятными "пригожинскими" намывами у Сестрорецка. Да, этот проект в итоге не выгорел (и не факт, что решение окончательное), но ведь обсуждался всерьёз, сам вопрос упирался опять-таки в Генплан. То есть авторов проекта волновало, согласны ли ЗакС и губер - и не волновало федеральное законодательство и федеральные органы. Значит, там всё законно? Как?!

Аватара пользователя
Carolus Magnus
Энтузиаст
Сообщения: 4212
Зарегистрирован: Пн ноя 13, 2006 16:34
Откуда: Гражданка (Муринская волость)

Re: Намыв (Морской фасад) - Расширение Васильевского острова

Сообщение Carolus Magnus » Чт май 26, 2022 22:26

Инженер писал(а):Как бы надо дальнейшее запретить, но это уже надо доделать, иначе как-то неправильно...
То, что несут протестанты-это даже обсуждать не следует.

Я не слежу за тем, что несут протестанты, может быть, пургу, а может, и нет. Но я знаю только одно: если законодательство в целом запрещает дальнейший намыв (т.е. не то, что намыли к 2011, а то, что моют ныне, в 2022), то "дальнейшее" надо запретить, придётся запретить, даже если очень не хочется запрещать. И непонятно, почему протестанты не пытались использовать юридические средства в этой борьбе. Если уж с болотом довели до ничьей в худшей ситуации. Кстати, до сих пор идут споры в СМИ о юридической чистоте намывных территорий, но журналисты обычно признают, что такие территории находятся в сером правовом поле. Что надо поправить законодательство. Но так и не поправили пока?!

zz27
Энтузиаст
Сообщения: 2820
Зарегистрирован: Сб май 30, 2015 17:41
Откуда: Петергоф

Re: Намыв (Морской фасад) - Расширение Васильевского острова

Сообщение zz27 » Чт май 26, 2022 22:46

Carolus Magnus писал(а):Но залив или Неву или Ладожское озеро сюда не отнести. Их нельзя проигнорировать

А нарисовать их границы с учётом намыва можно.

Аватара пользователя
Carolus Magnus
Энтузиаст
Сообщения: 4212
Зарегистрирован: Пн ноя 13, 2006 16:34
Откуда: Гражданка (Муринская волость)

Re: Намыв (Морской фасад) - Расширение Васильевского острова

Сообщение Carolus Magnus » Чт май 26, 2022 23:40

zz27 писал(а):
Carolus Magnus писал(а):Но залив или Неву или Ладожское озеро сюда не отнести. Их нельзя проигнорировать

А нарисовать их границы с учётом намыва можно.

Их границы не в генпланах определены.

Дмитрий Кудряшов
Энтузиаст
Сообщения: 4202
Зарегистрирован: Вт дек 04, 2007 14:48
Откуда: Санкт-Петербург, г. Пушкин, пос. Александровская
Контактная информация:

Re: Намыв (Морской фасад) - Расширение Васильевского острова

Сообщение Дмитрий Кудряшов » Чт май 26, 2022 23:50

Carolus Magnus писал(а):... Ведь официальные водные объекты (которые признаются в официальных границах и имеют водоохранную зону) формально неприкосновенные от застройки?! Нельзя просто так засыпать пруд или речку, верно? ...
Верно - есть Федеральный закон, который регламентирует эту деятельность: Федеральный закон от 19.07.2011 N 246-ФЗ (ред. от 30.12.2021)
"Об искусственных земельных участках, созданных на водных объектах, находящихся в федеральной собственности, и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации"

Аватара пользователя
Инженер
Энтузиаст
Сообщения: 15644
Зарегистрирован: Чт ноя 16, 2006 18:35
Откуда: Санкт-Петербург, северное Купчино

Re: Намыв (Морской фасад) - Расширение Васильевского острова

Сообщение Инженер » Пт май 27, 2022 0:54

Не берусь что-то обсуждать на уровне на уровне существующего законодательства, применительно к обсуждаемому вопросу. Не компетентен.
Просто моя личная практика общения на уровне Законов и Судей говорит о том, что никто не может разобраться в хитросплетениях.
В нашем случае-начали отсыпку северной части "намыва".
Я вижу, что граница намыва не обозначена дамбами (то есть гранью, концом намыва). Как это сделают по факту-не знаю.
Система позиционирования может до см дать точные привязки , а уж как там сделаю отсыпщики?

Аватара пользователя
слон
Модератор
Сообщения: 7824
Зарегистрирован: Пн окт 30, 2006 17:00
Откуда: Пески

Re: Намыв (Морской фасад) - Расширение Васильевского острова

Сообщение слон » Пт май 27, 2022 8:04

Этот конкретно Намыв согласовывался постановлением Правительства РФ, за подписью тогдашнего премьер-министра Фрадкова. А Сестрорецкий (который точно так же зафиксирован в Генплане) постановлением Совета Федерации.
Причём случаи это разные - Василеостровский всегда находился на территории города и там нужно было просто воду на сушу заменить, а Сестрорецкий - это в первую очередь изменение границы Субъекта Федерации, т.к за Дамбой Финский залив это уже не СПб.
Ну и понятно всё это было до 2011 г., когда был принят закон, который нам Дмитрий Кудряшов предъявил.

Аватара пользователя
Carolus Magnus
Энтузиаст
Сообщения: 4212
Зарегистрирован: Пн ноя 13, 2006 16:34
Откуда: Гражданка (Муринская волость)

Re: Намыв (Морской фасад) - Расширение Васильевского острова

Сообщение Carolus Magnus » Пт май 27, 2022 8:07

Дмитрий Кудряшов писал(а):
Carolus Magnus писал(а):... Ведь официальные водные объекты (которые признаются в официальных границах и имеют водоохранную зону) формально неприкосновенные от застройки?! Нельзя просто так засыпать пруд или речку, верно? ...
Верно - есть Федеральный закон, который регламентирует эту деятельность: Федеральный закон от 19.07.2011 N 246-ФЗ (ред. от 30.12.2021)
"Об искусственных земельных участках, созданных на водных объектах, находящихся в федеральной собственности, и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации"

А этим законом можно воспользоваться, например, чтобы полностью засыпать озеро, которое, в свою очередь, поностью всеми на сегодня признаётся в кокнкретных границах?

Аватара пользователя
Tenzor
Энтузиаст
Сообщения: 2857
Зарегистрирован: Вт фев 28, 2012 18:05
Откуда: Приморский район

Re: Намыв (Морской фасад) - Расширение Васильевского острова

Сообщение Tenzor » Пт май 27, 2022 8:51

слон писал(а):Этот конкретно Намыв согласовывался постановлением Правительства РФ, за подписью тогдашнего премьер-министра Фрадкова. А Сестрорецкий (который точно так же зафиксирован в Генплане) постановлением Совета Федерации.
Причём случаи это разные - Василеостровский всегда находился на территории города и там нужно было просто воду на сушу заменить, а Сестрорецкий - это в первую очередь изменение границы Субъекта Федерации, т.к за Дамбой Финский залив это уже не СПб.
Ну и понятно всё это было до 2011 г., когда был принят закон, который нам Дмитрий Кудряшов предъявил.

Но после 2011 года были ещё работы по созданию в акватории новых земельных участков у Крестовского острова и возле парка 300 летия.

Randy
Энтузиаст
Сообщения: 13928
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 16:13

Re: Намыв (Морской фасад) - Расширение Васильевского острова

Сообщение Randy » Пт май 27, 2022 9:59

слон писал(а):Этот конкретно Намыв согласовывался постановлением Правительства РФ, за подписью тогдашнего премьер-министра Фрадкова. А Сестрорецкий (который точно так же зафиксирован в Генплане) постановлением Совета Федерации.
Причём случаи это разные - Василеостровский всегда находился на территории города и там нужно было просто воду на сушу заменить, а Сестрорецкий - это в первую очередь изменение границы Субъекта Федерации, т.к за Дамбой Финский залив это уже не СПб.
Ну и понятно всё это было до 2011 г., когда был принят закон, который нам Дмитрий Кудряшов предъявил.


ненене!
Василеостровский не всегда находился на территории города!
Граница ГФЗ - по берегу, не считая некоторых портовых гаваней, остальная лужа - федеральная. Было специальное решение СФ об изменении границы Санкт-Петербурга, за ним - изменение городского закона о терр устройстве... А буквально на днях вышло очередное изменение в городской закон, согласно очередному изменению границы, утвержденному СФ, по оконечности Крестовского и Бронке...