Особенности финансирования строительства ВСР

Обсуждение строительства ВСР (Восточного Скоростного Радиуса), широтной магистрали скоростного движения с мостом через р. Неву в створе ул.Фаянсовая-ул.Зольная
Аватара пользователя
hypersw
Активист
Сообщения: 789
Зарегистрирован: Вс июл 29, 2012 20:41
Откуда: Невский район

Сообщение hypersw » Сб окт 09, 2021 0:19

Deij писал(а):
hypersw писал(а):Так их местный бюджет будет всамделишне возвращать в федеральный бюджет?

Да, именно так.

С трудом себе это дело представляю. То есть вот сейчас у нас денег на стройку нет, а потом конечно будет завались. Или потом когда всё построим и можно будет уже не строить ничего, а только возвращать? Экономика показывает бурный рост и вот-вот вырастет окончательно? Это будет при следующем губернаторе, пусть он и разбирается? Какой план-то?

Deij
Энтузиаст
Сообщения: 4831
Зарегистрирован: Вс сен 07, 2014 17:56
Откуда: СПб, Западная часть ВО

Re: Участок от примыкания к ЗСД до пересечения с Витебским пр. *строится*

Сообщение Deij » Сб окт 09, 2021 2:10

hypersw писал(а):С трудом себе это дело представляю. То есть вот сейчас у нас денег на стройку нет, а потом конечно будет завались. Или потом когда всё построим и можно будет уже не строить ничего, а только возвращать? Экономика показывает бурный рост и вот-вот вырастет окончательно? Это будет при следующем губернаторе, пусть он и разбирается? Какой план-то?


Дополнительные доходы от переезда Газпрома, не?
А вообще, ну вот выплаты концессионеру ЗСД город тянул же. А здесь вместо них просто будут выплаты федералам.

Аватара пользователя
Сергей Р
Энтузиаст
Сообщения: 17213
Зарегистрирован: Ср окт 29, 2008 7:47
Откуда: Приморский район Спб (+Череповец)

Re:

Сообщение Сергей Р » Сб окт 09, 2021 21:08

hypersw писал(а):
Deij писал(а):
hypersw писал(а):Так их местный бюджет будет всамделишне возвращать в федеральный бюджет?

Да, именно так.

С трудом себе это дело представляю. То есть вот сейчас у нас денег на стройку нет, а потом конечно будет завались. Или потом когда всё построим и можно будет уже не строить ничего, а только возвращать? Экономика показывает бурный рост и вот-вот вырастет окончательно? Это будет при следующем губернаторе, пусть он и разбирается? Какой план-то?

Может посмотрим на америку? Вся в долгах, пророчат крах и откат, а она как-то продолжает жить в долг у всего мира и считается самой крепкой экономикой. :D

Аватара пользователя
hypersw
Активист
Сообщения: 789
Зарегистрирован: Вс июл 29, 2012 20:41
Откуда: Невский район

Сообщение hypersw » Вс окт 10, 2021 1:16

Сергей Р писал(а):Может посмотрим на америку? Вся в долгах, пророчат крах и откат, а она как-то продолжает жить в долг у всего мира и считается самой крепкой экономикой. :D

А чего не на Дюну? Где мы и где Америка. У неё очень специальное положение в нынешней мировой экономике, и что дозволено Юпитеру… С Америкой можно сравнить одного президента условно-дружественного государства, который может перед выборами поднять бюджетникам зарплату в два раза ("в долг" по возможностям бюджета, естественно), потом допэмиссией его закрыть, а расплачиваться за этот трюк в конечном счёте в первую очередь самим бюджетникам и предстоит. Вот это нормальный модельный пример. А Питер, берущий денег на стройку у центра, ничем эту схему не напоминает.

Вот есть поток денег из центра на какую-нибудь стройку века. Это явление понятное и даже логичное. Но здесь предполагается, что когда-нибудь пойдёт и обратный поток. Город будет отдавать деньги, большие деньги в масштабах бюджета, это же стройки века… и не сможет в то время построить ничего нового? Или перекредитуется по новой? При отрицательной в реальных деньгах ставке это можно делать бесконечно и даже наращивать тело кредита... пока лавочка работает. А чтобы лавочка не закрылась, придётся быть очень послушными? Или как это всё работает?

Vladi
Энтузиаст
Сообщения: 20022
Зарегистрирован: Ср янв 15, 2020 17:22
Откуда: SPb, Автово

Re:

Сообщение Vladi » Вс окт 10, 2021 6:15

hypersw писал(а):[А чтобы лавочка не закрылась, придётся быть очень послушными? Или как это всё работает?
Как игла наркомана.

Если бы у федералов было истинное желание развивать регионы, а не выступать кукловодами, они бы перераспределили налоги между бюджетами субъектов и федеральным.
Но им же так не с руки. Надо, чтобы субъекты выступали в роли стоящих на панели с протянутой рукой.

Ballon
Энтузиаст
Сообщения: 1853
Зарегистрирован: Сб ноя 17, 2012 16:02
Откуда: Медвежий Стан

Re:

Сообщение Ballon » Пн окт 11, 2021 16:15

hypersw писал(а):Кто знает, что слово «кредит» означает в данном контексте?


центр благодарит за удачно проведенные выборы, выделяет средства на освоение.
если при освоение ничего совсем не построят, то придется вернуть))

Deij
Энтузиаст
Сообщения: 4831
Зарегистрирован: Вс сен 07, 2014 17:56
Откуда: СПб, Западная часть ВО

Re: Особенности финансирования строительства ВСР

Сообщение Deij » Пн окт 11, 2021 23:59

hypersw писал(а):Город будет отдавать деньги, большие деньги в масштабах бюджета, это же стройки века… и не сможет в то время построить ничего нового? Или перекредитуется по новой? При отрицательной в реальных деньгах ставке это можно делать бесконечно и даже наращивать тело кредита... пока лавочка работает. А чтобы лавочка не закрылась, придётся быть очень послушными? Или как это всё работает?


Обратимся к сухим цифрам. На ПМЭФ-2021 общая сумма кредита на сабж озвучивалась в 45 миллиардов рублей: viewtopic.php?p=410304#p410304
Деньги выдаются на 15 лет под 3 процента годовых: viewtopic.php?p=419528#p419528

Вбиваем эти параметры в кредитный калькулятор, получаем (замените там мысленно значок доллара на значок рубля :)):

loan.png


https://www.calculator.net/loan-calcula ... zed-result

Итого получается 3.77 млрд рублей ежегодно в максимуме (при условии, что вся сумма была бы одномоментным траншем и гасилась бы как единый кредит). Конечно, реальные цифры будут отличаться, но порядок, я думаю, верный.
Много это или мало? Сравним с цифрами по выплатам концессионеру на ЗСД (ещё до переездов сюда всяких ОСК-Газпромов): viewtopic.php?p=304446#p304446

ooo писал(а):https://team29.org/story/wheresourmoney/
в 2016 году город выделил инвестору 4,1 млрд рублей из бюджета. Ещё 2,24 млрд рублей из бюджета «Магистраль Северной столицы» получила в 2016 году на реализацию долгосрочной целевой программы «Финансирование создания в Петербурге автомобильной дороги „Западный скоростной диаметр“». В 2017 году город выделил инвестору 5,2 млрд рублей на компенсацию недополученной прибыли (планировали 4,6 млрд, но потом увеличили сумму), 2,2 млрд рублей — на реализацию программы. В этом году, согласно закону о бюджете, инвестор получит от города 3,6 млрд и 2,5 млрд рублей, соответственно.

Аватара пользователя
hypersw
Активист
Сообщения: 789
Зарегистрирован: Вс июл 29, 2012 20:41
Откуда: Невский район

Сообщение hypersw » Вт окт 12, 2021 1:01

Deij писал(а):Обратимся к сухим цифрам. На ПМЭФ-2021 общая сумма кредита на сабж озвучивалась в 45 миллиардов…

Как разовая акция под один проект по цифрам, в принципе, бьётся. Как квартиру в ипотеку взять (под отрицательный процент, хех). Но это вроде как не разовая единичная акция? У меня такое впечатление сложилось. Так что это скорее как машину заправлять в кредит. Но так рано или поздно все строительные деньги будут уходить на погашение кредитов, а вся новая стройка будет только из новых кредитов… и если сейчас бюджет не сходится, то стройка просто тормозится, то там уже будет не до манёвров. Не знаю.

Аватара пользователя
Сергей Р
Энтузиаст
Сообщения: 17213
Зарегистрирован: Ср окт 29, 2008 7:47
Откуда: Приморский район Спб (+Череповец)

Re: Особенности финансирования строительства ВСР

Сообщение Сергей Р » Вт окт 12, 2021 10:54

Вы еще в эти цифры забейте экономию от того, что огромное количество катит не по УДС города, а по внеуличной трассе. На сколько выросли бы траты на ремонт УДС, если б не было альтернативы? Эти 2-3-5 млрд ушли бы на возню с местными улочками, а эффект от ускорения всего движения в городе посчитайте.

nik68
Энтузиаст
Сообщения: 1071
Зарегистрирован: Ср апр 22, 2009 10:57
Откуда: Гатчина

Re: Особенности финансирования строительства ВСР

Сообщение nik68 » Вт окт 12, 2021 12:01

Блин! Россия в этом году только ДОПОЛНИТЕЛЬНО получит порядка 50 млрд$ на ценах за газ и нефть. Денег в стране, как "у дураков фантиков". Поэтому все "стоны" правительства "про денег нет, но вы держитесь", это вопрос: а чье собственно правительство, оно точно российское. А эти доп. доходы наверняка пойдут на поддержку экономики США через "бюджетное правило". Наши люди никак не могут понять, что инвестиции в экономику, а в нашем случае инфраструктуру России, ЗАПРЕЩЕНЫ всякими "закулисными" договоренностями. Иначе Россия смогла бы построить ВСМы и не только во все концы страны и очень быстро.Такое мое твердое убеждение!

Vladi
Энтузиаст
Сообщения: 20022
Зарегистрирован: Ср янв 15, 2020 17:22
Откуда: SPb, Автово

Re: Особенности финансирования строительства ВСР

Сообщение Vladi » Ср окт 13, 2021 10:25

nik68 писал(а):Блин! Россия в этом году только ДОПОЛНИТЕЛЬНО получит порядка 50 млрд$ на ценах за газ и нефть. Денег в стране, как "у дураков фантиков". Поэтому все "стоны" правительства "про денег нет, но вы держитесь", это вопрос: а чье собственно правительство, оно точно российское. А эти доп. доходы наверняка пойдут на поддержку экономики США через "бюджетное правило".
В закрытую часть бюджета пойдут деньги))))

Deij
Энтузиаст
Сообщения: 4831
Зарегистрирован: Вс сен 07, 2014 17:56
Откуда: СПб, Западная часть ВО

Re: Особенности финансирования строительства ВСР

Сообщение Deij » Сб дек 11, 2021 17:06

Денис Седов (председатель областного дорожного комитета):

Инфраструктурные кредиты на дорожные проекты — хорошо или плохо?

— Условно: я хочу уже сегодня дорогу или путепровод. Государственные кредиты с пониженной ставкой — это хороший инструмент и для строителей, и для дорожников, да и в целом для кого угодно. Будем пробовать с ними работать, потому что очень хочется уже сейчас объекты. С кредитами это можно позволить, только со своим бюджетом — нет.


https://www.dp.ru/a/2021/12/10/Bez_zigzaga_udachi

Deij
Энтузиаст
Сообщения: 4831
Зарегистрирован: Вс сен 07, 2014 17:56
Откуда: СПб, Западная часть ВО

Re: Особенности финансирования строительства ВСР

Сообщение Deij » Вт янв 04, 2022 17:34

Кусок из декабрьского интервью Хуснуллина:

А что при этом уже сделано в рамках "Инфраструктурного меню"?

— Мы закончили распределение инфраструктурных бюджетных кредитов в рамках отведённых регионам лимитов. Общий объём кредитования составит 500 млрд рублей. Правкомиссия утвердила заявки субъектов почти на всю сумму выделенных средств. Остался небольшой нераспределённый остаток, который также будет выделен регионам, но уже на конкурсной основе. Проекты самые разные — от жилищной застройки и улучшения городской среды до транспортного обеспечения и развития промышленных территорий, способствующего созданию новых рабочих мест.

Настолько эта программа популярна, что приходится устраивать конкурс?

— Хочу сказать, что всего для выдачи бюджетных кредитов нам поступило заявок на сумму около 1,4 трлн рублей — это почти в 3 раза больше установленного лимита. Вывод один — этот финансовый инструмент оказался очень востребованным. Поэтому мы рассчитываем на продление программы, чтобы до 2026 года направить в регионы на развитие инфраструктуры ещё 500 млрд рублей кредитов.

Помимо этого в "меню" входит и ряд других инструментов финансирования, в частности — предлагается использование инфраструктурных облигаций. С ними мы тоже уже работаем. Ещё "меню" предусматривает реструктуризацию бюджетных кредитов для развития инфраструктуры. Есть и другие возможности.


https://www.dp.ru/a/2021/12/17/Relsovij ... _aglomerac

Аватара пользователя
hypersw
Активист
Сообщения: 789
Зарегистрирован: Вс июл 29, 2012 20:41
Откуда: Невский район

Сообщение hypersw » Чт янв 20, 2022 0:23

Deij писал(а):
Другое дело — следующие 3 этапа до Кольцевой. Называвшаяся ранее сумма в 191,5 млрд рублей — это ориентировочная стоимость только их, без учета Витебской развязки, на все про все должно уйти 5 лет. Часть проекта уже вышла из экспертизы, целиком закончить проектирование Смольный рассчитывает до середины 2022 года. Вот только денег пока под стройку подстелили: на правительстве (точнее правительствах) прозвучало, что необходимо предусмотреть финансирование на 2024–2027 годы. Это больше не будет допсоглашением к концессии по ЗСД, как первый этап, так что до 50% от всей стоимости Смольный ждет из федерального бюджета. Еще 25%, по устоявшейся традиции, — городская часть, которую берут в кредит у Москвы.


https://www.fontanka.ru/2022/01/19/70387379/