Этап 4.2. Участок от Союзного пр. до КАД *планируется*

Обсуждение строительства ВСР (Восточного Скоростного Радиуса), широтной магистрали скоростного движения с мостом через р. Неву в створе ул.Фаянсовая-ул.Зольная
Аватара пользователя
слон
Модератор
Сообщения: 7824
Зарегистрирован: Пн окт 30, 2006 17:00
Откуда: Пески

Этап 4.2. Участок от Союзного пр. до КАД *планируется*

Сообщение слон » Вт окт 23, 2012 12:08

Шапка темы.

Схемы участка по ЛО - ссылка

Схемы участка по СПб - ссылка

Аватара пользователя
Сергей Р
Энтузиаст
Сообщения: 17213
Зарегистрирован: Ср окт 29, 2008 7:47
Откуда: Приморский район Спб (+Череповец)

Re: Участок от Союзного пр. до КАД *планируется*

Сообщение Сергей Р » Вт дек 08, 2020 23:20

ж/д 1-м уровнем, Коммуны 2-м уровнем, ВСР уже 3-м, не высоко ли там будет? Ничего не попутано?

Deij
Энтузиаст
Сообщения: 4831
Зарегистрирован: Вс сен 07, 2014 17:56
Откуда: СПб, Западная часть ВО

Re: Участок от Союзного пр. до КАД *планируется*

Сообщение Deij » Вт дек 08, 2020 23:36

Сергей Р писал(а):ж/д 1-м уровнем, Коммуны 2-м уровнем, ВСР уже 3-м, не высоко ли там будет? Ничего не попутано?


Хм, да вроде бы нет. И по тексту и по графике, похоже, именно так..

Аватара пользователя
eaglex
Активист
Сообщения: 654
Зарегистрирован: Вт май 24, 2011 8:37
Откуда: пр. Косыгина

Re: Участок от Союзного пр. до КАД *планируется*

Сообщение eaglex » Ср дек 09, 2020 8:00

Я бы сказал что ЖД и Коммуны одним уровнем сделаны...

Аватара пользователя
Инженер
Энтузиаст
Сообщения: 15639
Зарегистрирован: Чт ноя 16, 2006 18:35
Откуда: Санкт-Петербург, северное Купчино

Re: Участок от Союзного пр. до КАД *планируется*

Сообщение Инженер » Ср дек 09, 2020 11:12

Ну конечно же там 3 яруса будет с учётом жд. Поднять дорогу выше сейчас не проблема.
Но вот статус ул. Коммуны с развязкой как-то не очень понятен, хотя развязаться там с чем-то необходимо.

Просто развязка какая-то неполноценная. И еще вопрос, какую дорогу надо поднимать выше.
Это -исходя из условий, длин подъездов.
Как мы понимаем, решают проектанты.

Аватара пользователя
Сергей Р
Энтузиаст
Сообщения: 17213
Зарегистрирован: Ср окт 29, 2008 7:47
Откуда: Приморский район Спб (+Череповец)

Re: Участок от Союзного пр. до КАД *планируется*

Сообщение Сергей Р » Ср дек 09, 2020 11:26

Опустили бы Коммуну в тоннель, вопрос был бы решен иначе, да и городу хорошо. Но дорого. Хотя если за счет ВСР...
И подключать УДС к ВСР проще всего, там где уже есть мост у одной, а вторая из трасс идет по земле, а тут всех гонят в угол для этого, видимо, что-то в расчетах, чего сразу не видно.

Swan
Энтузиаст
Сообщения: 2148
Зарегистрирован: Пт апр 15, 2011 11:31
Откуда: Спб, Мал.Охта

Re: Участок от Союзного пр. до КАД *планируется*

Сообщение Swan » Ср дек 09, 2020 13:22

Видно ,что такой проект развязки на Коммуны
1.полностью исключает в будущем строительство необходимого поворота для ж/д линии Нева-Дача Д. для внутригородского сообщения,
2.полностью изгоняет из микрорайона Ржевки-Пороховые троллейбус ,по крайней мере на время многолетнего строительства эстакад
Впрочем ,оба эти мелких факта в принципе с некой точки зрения могут считаться положительными )).

Deij
Энтузиаст
Сообщения: 4831
Зарегистрирован: Вс сен 07, 2014 17:56
Откуда: СПб, Западная часть ВО

Re: Участок от Союзного пр. до КАД *планируется*

Сообщение Deij » Ср дек 09, 2020 16:41

Сергей Р писал(а):Опустили бы Коммуну в тоннель, вопрос был бы решен иначе, да и городу хорошо. Но дорого. Хотя если за счет ВСР...
И подключать УДС к ВСР проще всего, там где уже есть мост у одной, а вторая из трасс идет по земле, а тут всех гонят в угол для этого, видимо, что-то в расчетах, чего сразу не видно.


Тоннелем, имхо, лучше Российский путепровод заменить. Там иначе (без реконструкции этого узла) нормальную развязку сабжа с ЦДМ впихнуть очень проблемно из-за того, что сабж идёт совсем вплотную к ЖД.

Randy
Энтузиаст
Сообщения: 13928
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 16:13

Re: Участок от Союзного пр. до КАД *планируется*

Сообщение Randy » Ср дек 09, 2020 20:02

никакой развязки сабжа с ЦДМ не наблюдаю в принципе

Chartpilot
Энтузиаст
Сообщения: 2805
Зарегистрирован: Пт ноя 03, 2006 13:27
Откуда: Весёлый посёлок

Re: Участок от Союзного пр. до КАД *планируется*

Сообщение Chartpilot » Ср дек 09, 2020 21:31

Deij писал(а):Тоннелем, имхо, лучше Российский путепровод заменить. Там иначе (без реконструкции этого узла) нормальную развязку сабжа с ЦДМ впихнуть очень проблемно из-за того, что сабж идёт совсем вплотную к ЖД.

Жалко, что Вас не было с нами... :D
В предыдущей версии проекта развязку таки пихнули.
Но из-за жалоб жителей её секвестировали.

Насчёт заменить путепровод тоннелем.
Шутку оценил. :wink:

Deij
Энтузиаст
Сообщения: 4831
Зарегистрирован: Вс сен 07, 2014 17:56
Откуда: СПб, Западная часть ВО

Re: Участок от Союзного пр. до КАД *планируется*

Сообщение Deij » Ср дек 09, 2020 22:05

Randy писал(а):никакой развязки сабжа с ЦДМ не наблюдаю в принципе


Ну я же специально выделил:
Широтная скоростная магистраль пересекает выше названные магистрали без съездов на них.


Chartpilot писал(а):Жалко, что Вас не было с нами... :D
В предыдущей версии проекта развязку таки пихнули.
Но из-за жалоб жителей её секвестировали.

Насчёт заменить путепровод тоннелем.
Шутку оценил. :wink:


Ваши предложения?

Аватара пользователя
Сергей Р
Энтузиаст
Сообщения: 17213
Зарегистрирован: Ср окт 29, 2008 7:47
Откуда: Приморский район Спб (+Череповец)

Re: Участок от Союзного пр. до КАД *планируется*

Сообщение Сергей Р » Ср дек 09, 2020 22:14

Deij писал(а):Ваши предложения?

Наверное, есть смысл все сделать в двух уровнях, без прямого соединения Коммуны. Все съезды и заезды прижать к основному ходу и уже от него заворачивать.

[map]59.93289,30.51131 59.93442,30.48285; 59.93584,30.50337 59.93489,30.50277 59.93403,30.50041 59.93375,30.49719(green|); 59.93302,30.51105 59.93326,30.50753 59.93392,30.50448 59.93524,30.50367 59.9358,30.50363(red|); 59.93347,30.49727 59.93319,30.50041 59.93246,30.50242 59.9319,30.50294 59.92864,30.50157(green|); 59.92853,30.502 59.93158,30.50345 59.9322,30.50431 59.93263,30.50577 59.93287,30.50822 59.93274,30.51144(red|)[/map]


Только зачем? Если стройка за счет ВСР (федеральные деньги и банков) то почему не получить бесплатное соединение вместо переезда, который рано или поздно все равно уберут, а ж/д будут продлевать и расширять.

Deij
Энтузиаст
Сообщения: 4831
Зарегистрирован: Вс сен 07, 2014 17:56
Откуда: СПб, Западная часть ВО

Re: Участок от Союзного пр. до КАД *планируется*

Сообщение Deij » Ср дек 09, 2020 22:16

Swan писал(а):Видно ,что такой проект развязки на Коммуны
1.полностью исключает в будущем строительство необходимого поворота для ж/д линии Нева-Дача Д. для внутригородского сообщения,
2.полностью изгоняет из микрорайона Ржевки-Пороховые троллейбус ,по крайней мере на время многолетнего строительства эстакад
Впрочем ,оба эти мелких факта в принципе с некой точки зрения могут считаться положительными )).


1. Почему полностью исключает? Вон, в Москве для связок МЦД строят же эстакады, и ничего. Скорее, сильно увеличивает стоимость строительства, это да.

2. см:

В связи со строительством транспортной развязки на пересечении проектируемой магистрали с ул. Коммуны существующие остановки общественного транспорта в районе примыкания ул. Хасанской к ул. Коммуны сохраняются, при этом они переносятся к соответствующим проезжим частям. Движение наземного городского пассажирского транспорта (автобусов и троллейбусов) по ул. Хасанской – ул. Коммуны сохраняется.

Аватара пользователя
ASK
Активист
Сообщения: 483
Зарегистрирован: Чт окт 26, 2006 11:28
Откуда: Ржевка-Пороховые

Re: Участок от Союзного пр. до КАД *планируется*

Сообщение ASK » Ср дек 09, 2020 22:21

Chartpilot писал(а):В предыдущей версии проекта развязку таки пихнули.
Но из-за жалоб жителей её секвестировали.

Да там такую порнографию планировали... Получили бы вторую Благодатную.
Хорошо хоть с Коммуны развязка будет. Хотя лично мне было бы гораздо удобнее с Индустриальным :lol:
Но ЦДМ и так перегружен. Без его глубокой реконструкции с превращением, по сути, в автомагистраль (что было бы неплохо, хоть сейчас так думать и не модно) лучше его не трогать, имхо.

Я, было дело, размышлял о том, что лучше всего было бы скинуть трафик в район по типу Автомобильной+Морской Пехоты: длинный, относительно изолированный отросток, с которого расходятся ответвления на УДС. В своих проектах предложил бы для этого створ Бокситогорской (потому что мне удобнее :roll: ).
Но проектировщики решили заюзать уже готовую Коммуны. Это как минимум дешевле. И доп. поток с запада в район пойдет в противофазе - навстречу тем, кто едет по УДС, это плюс (ну и в другую сторону тоже). Но, боюсь, несладко Коммуне придется. Возможно, к северу от Косыгина придется расширять, благо место вроде есть. Но что там с землепользованием?..

Deij
Энтузиаст
Сообщения: 4831
Зарегистрирован: Вс сен 07, 2014 17:56
Откуда: СПб, Западная часть ВО

Re: Участок от Союзного пр. до КАД *планируется*

Сообщение Deij » Ср дек 09, 2020 22:22

По поводу ж\д:

В частности, согласно «Схеме железнодорожного узла транспортной системы Санкт-Петербурга», выполненной ПАО «Ленгипротранс», предусматривается комплекс мероприятий по модернизации Северного железнодорожного кольца для внутригородских и маятниковых пригородных пассажирских перевозок. На участке Дача Долгорукова – Заневский пост II предусматривается расширение пассажирского парка в районе Ладожского вокзала и строительство технических пассажирских парков на участке от пр. Солидарности до железнодорожной линии на Ручьи.
С перспективами формирования транспортно-пересадочного узла в районе Ладожского вокзала связаны намечаемые мероприятия по развитию системы Санкт-Петербургского метрополитена. На участке проектирования предусматривается на перспективу строительство станции «Ладожский вокзал-2» кольцевой линии Санкт-Петербургского метрополитена.


Большое внимание уделено прохождению магистрали на участке размещения новой привокзальной площади. Здесь в дальнейшем будет организован мощный транспортно-пересадочный узел на базе 2-х станций метрополитена - «Ладожский вокзал-1» и «Ладожский вокзал-2», железнодорожного вокзала, автовокзала, наземных видов массового пассажирского транспорта, объединяющий обе привокзальные площади – существующую и перспективную.
В соответствии с принятым планировочным решением сохраняется сквозной проезд по ул. Зольной, обеспечивающей подъезд к привокзальной площади. Сохраняется перекресток ул. Зольной с ул. Латышских Стрелков, что создаст удобные условия для подъезда и пешеходных выходов к привокзальной площади с территории прилегающей застройки.

Deij
Энтузиаст
Сообщения: 4831
Зарегистрирован: Вс сен 07, 2014 17:56
Откуда: СПб, Западная часть ВО

Re: Участок от Союзного пр. до КАД *планируется*

Сообщение Deij » Ср дек 09, 2020 22:26

ASK писал(а):Да там такую порнографию планировали... Получили бы вторую Благодатную.
Хорошо хоть с Коммуны развязка будет. Хотя лично мне было бы гораздо удобнее с Индустриальным :lol:
Но ЦДМ и так перегружен. Без его глубокой реконструкции с превращением, по сути, в автомагистраль (что было бы неплохо, хоть сейчас так думать и не модно) лучше его не трогать, имхо.


Кстати, в таком виде съезды на ЦДМ и в нынешнем варианте вполне можно реализовать.
Но нужно ли? Съезд сразу под светофор — не комильфо. Вот поэтому я и говорю, что если строить съезд на ЦДМ (в перспективе) — то с реконструкцией Российского путепровода.