Скоростное движение "Петербург-Москва" - существующая магистраль *обсуждение*

Обсуждение строительства и реконструкции инфраструктуры железных дорог
Аватара пользователя
giper
Энтузиаст
Сообщения: 9637
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 14:46
Откуда: Международная
Контактная информация:

Re: Новости ж/д

Сообщение giper » Пт июл 05, 2019 8:39

Razzor писал(а):
ЛеонидК писал(а):уже сейчас Сапсан сопоставим по времени с самолётом (с учётом трансфера в /из аэропорт , регистрацией и получением багажа)
Это если Вам из центра в центр.

нет.
сапсан удобнее в любом случае.
не считая очевидных плюшек: поезд дешевле, багаж с собой, удобнее посадочные места, удобнее доехать до вокзала и проч...
получается быстрее.
время в пути сапсана 4 часа, время полета 1,5 часа. 2,5 часа разницы легко съедаются удаленностью аэропортов, процедурами прохода и длительностью проезда на метро от условной "Московской"/"Домодедовской" до пункта назначения, а по факту получается доже дольше по времени.

смысл перелета в Москву имеется только ради пересадки на другой самолет в том же аэропорту, да к сожалению Пулково не радует разнообразием маршрутов.

zz27
Энтузиаст
Сообщения: 2820
Зарегистрирован: Сб май 30, 2015 17:41
Откуда: Петергоф

Re: ВСМ "Петербург-Москва" *планируется*

Сообщение zz27 » Пт июл 05, 2019 11:28

Последнее время Сапсан как раз-таки дороже самолёта. А соотношение времени в пути до вокзала и аэропорта зависит от районов отправления и прибытия. Особенно если на машине/такси, в центр ехать куда геморройнее. Объективно у самолёта надо ко времени непосредственно полёта добавлять час, если без багажа, то есть дорога до/от аэропорта должна быть на полтора часа дольше, чем до вокзала, чтобы Сапсан был быстрее.

sandy
Активист
Сообщения: 845
Зарегистрирован: Вс дек 14, 2008 21:24
Откуда: Озеро Долгое

Re: Новости ж/д

Сообщение sandy » Пт июл 05, 2019 12:49

giper писал(а):нет.
сапсан удобнее в любом случае.
не считая очевидных плюшек: поезд дешевле, багаж с собой, удобнее посадочные места, удобнее доехать до вокзала и проч...
получается быстрее.
время в пути сапсана 4 часа, время полета 1,5 часа. 2,5 часа разницы легко съедаются удаленностью аэропортов, процедурами прохода и длительностью проезда на метро от условной "Московской"/"Домодедовской" до пункта назначения, а по факту получается доже дольше по времени.

смысл перелета в Москву имеется только ради пересадки на другой самолет в том же аэропорту, да к сожалению Пулково не радует разнообразием маршрутов.

Образовалась у меня в феврале очень неожиданная командировка в Москву на один день, билеты покупал за день, на вечерние сапсаны обратно не было совсем ничего, пришлось выбираться самолетом. В итоге пришел к выводу, что время в пути от ж/д вокзала в Москве (все равно же в аэропорт аэроэкспрессом) до дома в моем случае полностью идентично варианту с сапсаном. По деньгам - самолет ощутимо дешевле, даже в сумме с аэроэкспрессом. Но поезд выигрывает по общему комфорту - просто сел и едешь, а с самолетом получается много телодвижений - сначала дорога в аэропорт, потом досмотр и так далее.

Аватара пользователя
giper
Энтузиаст
Сообщения: 9637
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 14:46
Откуда: Международная
Контактная информация:

Re: Новости ж/д

Сообщение giper » Пт июл 05, 2019 13:47

sandy писал(а):...билеты покупал за день, на вечерние сапсаны обратно не было совсем ничего, пришлось выбираться самолетом.

ключевое слово "за день".

если планировать заранее, то будет другая картина:

Изображение

Изображение

вот согласен, что стоимость сопоставима (обратите внимание, что на авиа все билеты без багажа).

Аватара пользователя
Pavel239
Энтузиаст
Сообщения: 2975
Зарегистрирован: Вт мар 16, 2010 20:37
Откуда: Приморский район

Re: ВСМ "Петербург-Москва" *планируется*

Сообщение Pavel239 » Пт июл 05, 2019 15:30

В среднем стоимость и удобство сопоставимы. Самолёт бывает ощутимо дешевле, но к нему нужно прибавить стоимость такси и/или аэроэкспресса, сапсан же привозит/увозит прямо к/от метро. То же самое и по времени/комфорту.
В итоге прямые конкуренты.

ВСМ будет быстрее и удобнее, но и дороже. Т.е. перейдёт в сегмент повыше.
Самолёт либо сравняется по цене и потеряет почти всех клиентов (вряд-ли), либо заберет на себя эконом-сегмент.

Ибах
Энтузиаст
Сообщения: 1991
Зарегистрирован: Чт май 12, 2016 18:06
Откуда: Звёздная

Re: ВСМ "Петербург-Москва" *планируется*

Сообщение Ибах » Сб июл 06, 2019 22:46

Последние лет 6-7 постоянно летаю в Москву в командировки.
Для меня самолёт быстрее (в Москве нужно в РЖД у трёх вокзалов) на 30-90 минут. Всегда летаю. Исключение - только когда в Москве надо быть рано утром - беру ночной поезд. 4 часа сидя - зло. Особенно в Сапсане, где заняться особо нечем. В самолёте на 6 часов уже есть собственный телевизор и большой выбор фильмов...

Igorix
Энтузиаст
Сообщения: 3199
Зарегистрирован: Ср сен 09, 2015 9:50
Откуда: Софийская

Re: ВСМ "Петербург-Москва" *планируется*

Сообщение Igorix » Вт июл 09, 2019 14:12

Ибах писал(а):Последние лет 6-7 постоянно летаю в Москву в командировки.
Для меня самолёт быстрее (в Москве нужно в РЖД у трёх вокзалов) на 30-90 минут. Всегда летаю. Исключение - только когда в Москве надо быть рано утром - беру ночной поезд. 4 часа сидя - зло. Особенно в Сапсане, где заняться особо нечем. В самолёте на 6 часов уже есть собственный телевизор и большой выбор фильмов...

Это потому что Вам что до вокзала ехать дольше, чем до аэропорта. Но Сапсаны вроде как исправляются - теперь можно на них сесть на Сортировке (читал я подобную новость). Вот бы еще в экономе были usb розетки...

Что касается ВСМ - я не уверен что мы такое сможем потянуть. Это масштаб нескольких крымских мостов разом, а экономика как то не радует в последнее время

Приморец
Энтузиаст
Сообщения: 1840
Зарегистрирован: Пн фев 02, 2015 15:48
Откуда: Адмиралтейская

Re: ВСМ "Петербург-Москва" *планируется*

Сообщение Приморец » Вт июл 09, 2019 14:52

Igorix писал(а):Сапсаны вроде как исправляются - теперь можно на них сесть на Сортировке (читал я подобную новость)

Ого, а можно источник?
Странно, что не на Обухово, там же метро.

Если таки когда-то появится ВСМ или что-то подобное, то такие промежуточные остановки Сапсана могут быть более уместны, т.к. на ВСМ их, скорее всего, [почти] не будет.
Либо Сапсаны пойдут собственно по ВСМ, а по ГХ будут ещё какие-нибудь скоростные.

Про Москву читал вот такое https://ria.ru/20160311/1388257595.html

zz27
Энтузиаст
Сообщения: 2820
Зарегистрирован: Сб май 30, 2015 17:41
Откуда: Петергоф

Re: ВСМ "Петербург-Москва" *планируется*

Сообщение zz27 » Вт июл 09, 2019 15:07

Не на Сапсаны, а на Ласточки.

Но Сапсанам и правда не мешало бы сделать остановку где-нибудь в Обухово, т.к. на машине до вокзала часто ехать неудобно, с посадкой-высадкой вообще беда, да и в целом вокзал перегружен пассажирами. В Обухово же легко доехать по кольцевой и места вокруг много, можно даже долгосрочную парковку устроить.

ЛеонидК
Энтузиаст
Сообщения: 5223
Зарегистрирован: Пт апр 19, 2013 18:27
Откуда: Варшавская

Re: ВСМ "Петербург-Москва" *планируется*

Сообщение ЛеонидК » Вт июл 09, 2019 16:57

zz27 писал(а):Не на Сапсаны, а на Ласточки.

Но Сапсанам и правда не мешало бы сделать остановку где-нибудь в Обухово, т.к. на машине до вокзала часто ехать неудобно, с посадкой-высадкой вообще беда, да и в целом вокзал перегружен пассажирами. В Обухово же легко доехать по кольцевой и места вокруг много, можно даже долгосрочную парковку устроить.
не остановку а конечную для Сапсанов, но Обухово ка станция метро для этого мало подходит

Igorix
Энтузиаст
Сообщения: 3199
Зарегистрирован: Ср сен 09, 2015 9:50
Откуда: Софийская

Re: ВСМ "Петербург-Москва" *планируется*

Сообщение Igorix » Вт июл 09, 2019 17:24

ЛеонидК писал(а):не остановку а конечную для Сапсанов, но Обухово ка станция метро для этого мало подходит

Не согласен на конечную. Собственно, весь смысл Сапсана - в том что он приходит на вокзал в центр. Да, дополнительная остановка это приятно, но исключать основную из за этого не стоит.

Возможно, на Обухово стоило бы построить вокзал для пригородных электричек, чтобы ВСМ и обычные скоростные поезда влезали на Московский, но это вопрос дискуссионный, поскольку от нее банально далеко. Была бы мимо какая хорда - тогда да, неплохо.
Последний раз редактировалось Igorix Вт июл 09, 2019 17:33, всего редактировалось 1 раз.

ЛеонидК
Энтузиаст
Сообщения: 5223
Зарегистрирован: Пт апр 19, 2013 18:27
Откуда: Варшавская

Re: ВСМ "Петербург-Москва" *планируется*

Сообщение ЛеонидК » Вт июл 09, 2019 17:32

Igorix писал(а):
ЛеонидК писал(а):не остановку а конечную для Сапсанов, но Обухово ка станция метро для этого мало подходит

Не согласен на конечную. Собственно, весь смысл Сапсана - в том что он приходит на вокзал в центр. Да, дополнительная остановка это приятно, но исключать основную из за этого не стоит.

Возможно, на Обухово стоило бы построить вокзал для пригородных электричек, чтобы ВСМ и обычные скоростные поезда влезали на Московский, но это вопрос дискуссионный
промежуточная остановка для Сапсана нонсенс

Igorix
Энтузиаст
Сообщения: 3199
Зарегистрирован: Ср сен 09, 2015 9:50
Откуда: Софийская

Re: ВСМ "Петербург-Москва" *планируется*

Сообщение Igorix » Вт июл 09, 2019 17:34

ЛеонидК писал(а):промежуточная остановка для Сапсана нонсенс

В Твери Сапсан останавливается, если что. Плюс, по городу поезд не превышает скорость, а значит время на остановку потребуется какие то минуты. Нормально.

И не только в Твери
https://www.google.ru/search?client=ope ... 8&oe=UTF-8

Приморец
Энтузиаст
Сообщения: 1840
Зарегистрирован: Пн фев 02, 2015 15:48
Откуда: Адмиралтейская

Re: ВСМ "Петербург-Москва" *планируется*

Сообщение Приморец » Вт июл 09, 2019 18:22

Аллегро же останавливается в Тиккурила, около Хельсинки, и раньше была остановка в Пасила, в черте города.
Теоретически может и на Удельной, но практически - не хотят

zz27
Энтузиаст
Сообщения: 2820
Зарегистрирован: Сб май 30, 2015 17:41
Откуда: Петергоф

Re: ВСМ "Петербург-Москва" *планируется*

Сообщение zz27 » Ср июл 10, 2019 0:26

У Аллегро пограничный контроль на ходу, до Удельной могут не успеть всех проверить.