ВСЖМ | Вокзальный комплекс в СПб *планируется*

[Alex]

Схема "Оконечный пассажирский терминал ВСЖМ-1 в Санкт-Петербурге" (отсюда):

Картинки и схемы с Совета по культурному наследию от 23.11.2021 здесь

[zz27]

Авиация везёт тысяч 7 в день. Так что да, удвоение количества рейсов похоже на правду. Ну или ради такового расписания расцепят двойные составы, и будет отправление раз в полчаса. Я бы исходил из этого, рассчитывая нагрузку на станции и линию.

[Carolus Magnus]

Насчёт стоянки поездов у платформ перед отправлением. Ехал из Барселоны в Аликанте на скоростном поезде - пришёл на платформу почти перед отправлением (платформы подземные, нетупикового типа). На платформе - нет никакого поезда. Народ собрался на платформе. Минут за 5-10 до отправления пришёл поезд, все быстро загрузились и уехали (проводников нет, но билет я показывал на антитеррор-досмотре перед эскалаторами), в пути за много часов так никто и не проверил билет. В Польше из Кракова в Варшаву также ехал с нетупикового возкала обычного типа - поезд долго не стоял после подачи. Оба маршрута я ездил от конечной - до конечной.

Почему у нас Сапсаны подают за полчаса, а то и больше? Лично я всё равно раньше, чем за 15 минут, не пойду в поезд, даже если на вокзале рано окажусь: кофе выпью или ещё что-то сделаю, потому что ещё четыре часа сидеть в самом поезде. Правда, проверка билетов проводниками отнимает время у нас в России. Вот не знаю, можно ли что-то с тем сделать в наших условиях? Хотелось бы поменьше необязательных задержек в поездке.

[giper]

Насчёт стоянки поездов у платформ перед отправлением. Ехал из Барселоны в Аликанте на скоростном поезде - пришёл на платформу почти перед отправлением (платформы подземные, нетупикового типа). На платформе - нет никакого поезда. Народ собрался на платформе. Минут за 5-10 до отправления пришёл поезд, все быстро загрузились и уехали (проводников нет, но билет я показывал на антитеррор-досмотре перед эскалаторами), в пути за много часов так никто и не проверил билет. В Польше из Кракова в Варшаву также ехал с нетупикового возкала обычного типа - поезд долго не стоял после подачи. Оба маршрута я ездил от конечной - до конечной.

Почему у нас Сапсаны подают за полчаса, а то и больше? Лично я всё равно раньше, чем за 15 минут, не пойду в поезд, даже если на вокзале рано окажусь: кофе выпью или ещё что-то сделаю, потому что ещё четыре часа сидеть в самом поезде. Правда, проверка билетов проводниками отнимает время у нас в России. Вот не знаю, можно ли что-то с тем сделать в наших условиях? Хотелось бы поменьше необязательных задержек в поездке.

Полчаса на уборку/подготовку к новому рейсу.
В Барселоне поезд тоже полчаса убирают, только не на самом вокзале Сантс, а в депо. Здесь дело в тупиковости Московского вокзала. В европах, если вокзал тупиковый, и для поезда это конечная станция - поезда тоже долго стоят у платформы.
_
Я то всю дорогу за тоннели под вокзалом, т.е. ликвидации тупика.
Тогда можно сделать маршрут Москва-Хельсинки, Москва-Выборг, с остановкой на Московском 5 минут

[Carolus Magnus]

Полчаса на уборку/подготовку к новому рейсу.

По-моему, Сапсан уходит в депо после высадки пассажиров в СПб/Мск. Разве нет? И за 30 минут после подачи в вагон можно сесть. Может быть, и дольше. Вообще, стандарт для ПДСов с конечной - за 40 минут возможно?

Собственно, не вижу разницы между подачей поезда из депо на тупиковый вокзал либо на вокзал со сквозным движением - в том и другом случае должно иметь значение лишь то, что это отправление с конечной станции.

P.S. В Минске поезд "Звязда" благополучно стоит у своей платформы перед отправлением едва ли не час... это значит, на мой взгляд, лишь то, что в Минске не существует дефицита вокзальных путей ввиду существенного сокращения движения в постсоветское время. В Берлине при двух этажах и куче путей во все четыре стороны едва успевают подавать и отправлять поезда (по сути, там два сквозных вокзала друг над другом под землёй).

[giper]

Собственно, не вижу разницы между подачей поезда из депо на тупиковый вокзал либо на вокзал со сквозным движением - в том и другом случае должно иметь значение лишь то, что это отправление с конечной станции.

Разница в том, что поезд с получасовым стоянием на вокзале занимает дефицитные пути.

В Берлине при двух этажах и куче путей во все четыре стороны едва успевают подавать и отправлять поезда (по сути, там два сквозных вокзала друг над другом под землёй).

В количестве этажей в Берлине я запутался, т.е. указать количество этажей затрудняюсь, но точно больше четырех.
там же еще метро и С-бан

[Carolus Magnus]

Разница в том, что поезд с получасовым стоянием на вокзале занимает дефицитные пути.

И я о том же. Что мешает подавать "Сапасан" к перрону не за 40-30 минут до отправления, а за 10-05 минут, со стороны горловины вокзала? Да, собственно, поезда оттуда и подаются. Редко какой поезд - прибыл, высадил, посадил новых пассажиров и поехал в обратную сторону. Разве что пригородная электричка, да и то не всякая из них. Водится ли подобное за "Сапсанами"? Возможно, да: я не дневных никогда не ездил, но утренние - нет.

В количестве этажей в Берлине я запутался

Я указал количество "перонных" этажей, и, разумеется, относящихся к основной "железнодорожной" функции.

Так-то, упомянутые мной подземные терминалы, собственно, имеют вполне нормальные помещения на земле.

[giper]

Водится ли подобное за "Сапсанами"? Возможно, да: я не дневных никогда не ездил, но утренние - нет.

Сапсаны именно так и делают: приехал - высадил - загрузил новых - поехал обратно

[zz27]

Я то всю дорогу за тоннели под вокзалом, т.е. ликвидации тупика.
Тогда можно сделать маршрут Москва-Хельсинки, Москва-Выборг, с остановкой на Московском 5 минут

Это решает проблему уборки отсутствием уборки.

Полчаса на уборку/подготовку к новому рейсу.

По-моему, Сапсан уходит в депо после высадки пассажиров в СПб/Мск. Разве нет? И за 30 минут после подачи в вагон можно сесть. Может быть, и дольше. Вообще, стандарт для ПДСов с конечной - за 40 минут возможно?

Стандарт — начало посадки за полчаса. Плюс уборка допустим 20 минут и высадка 10, в сумме я бы сказал, что часа на оборот достаточно.

[fitter]

Водится ли подобное за "Сапсанами"? Возможно, да: я не дневных никогда не ездил, но утренние - нет.

Сапсаны именно так и делают: приехал - высадил - загрузил новых - поехал обратно

Тогда на сколько рейсов СПб-Москва-СПб состав экипируют ( заправка водой, очистка биотуалетов, пополнение чайной продукции ну и наконец технический осмотр)?

[Carolus Magnus]

Водится ли подобное за "Сапсанами"? Возможно, да: я не дневных никогда не ездил, но утренние - нет.

Сапсаны именно так и делают: приехал - высадил - загрузил новых - поехал обратно

Хм, я наблюдал, как пустой Сапсан уходил в горловину вокзала. В Москве. И это был не вечерний, а утренний!

Опять-таки, мы тут вспоминали Сантс в Барселоне. Я ехал в 18 часов с чем-то. Поезд приехал из депо. А утром или днём он наверняка совершал другие рейсы по этому маршруту, прибывал на этот же самый Сантс. Значит, он высадил и ушёл в депо? Там его почистили, и вернули под посадку? Потому что пути - ценный ресурс? Ну, я и предлагаю так же осуществлять оборот "Сапсанов" на ВСМ. Причём начинать можно прямо сейчас. Хотя если не вводить отказа от проверки билетов на входе - наверное, не получится. Во время ЧМ 2018 наблюдал своими глазами: приехала группа весёлых латиносов, толпой пошли на Сапсан, уже время отправления - а они ещё не загрузились! Так как все в один вагон пошли. Они же по-русски не бэ ни мэ. В общем, минут 10 поезд стоял, и стояла толпа у одного вагона, и бегали работники в форме РЖД с рациями ... но латиносов не бросили: лично наблюдал с соседней платформы, как им вдруг разрешили загрузиться толпой без проверки, через считанные минуты поезд тронулся. Вот нельзя ли так в наши поезда для русских пассажиров сделать? Как-то в Европе так делается, хотя у них тоже есть "зайцы", и весьма наглые, и скоростной поезд всегда имеет немного остановок.

[zz27]

Так у нас путей хватает, зачем извращаться? И по всей видимости будет хватать и дальше.

[Carolus Magnus]

Так у нас путей хватает, зачем извращаться? И по всей видимости будет хватать и дальше.

По мнению авторов проекта сабжа - не хватает, надо сносить склады Кокорева и строить новые пути зачем-то.

[Razzor]

Авиация везёт тысяч 7 в день. Так что да, удвоение количества рейсов похоже на правду.

У авиации есть ключевое преимущество - всю неделю можно выполнять рейс на А320/321/B737, а на пиковые вечера поставить вплоть до 747 на 500+ кресел. Причем остальное время это 747 будет летать во всякие Хургады/Владивостоки/Антальи.

[Razzor]

Полчаса на уборку/подготовку к новому рейсу.

Вопрос организации процесса и числа рейсов.
В аэропортах "команду захвата" с тряпками и пылесосами у трапа сразу после его установки видел. На вокзале - ни разу.

[zz27]

По мнению авторов проекта сабжа - не хватает, надо сносить склады Кокорева и строить новые пути зачем-то.

Так это судя по всему для менее скоростных поездов по линии ВСМ, которые не хотят пускать в терминал ВСМ из идейных соображений, а не потому что путей нету. Чтобы для "основных" поездов не хватило четырёх путей, их даже с медленным оборотом должно стать слишком много.

Ну либо это платформа на будущее, вдруг что понадобятся дополнительные пути, а возможности устроить снос уже не будет.

Вопрос организации процесса и числа рейсов.
В аэропортах "команду захвата" с тряпками и пылесосами у трапа сразу после его установки видел. На вокзале - ни разу.

На Балтах при прибытии электрички уже обычно стоят. Там конечно швабра и совок, но и статус поездов соответствующий.