Фед. трасса Р-21 "Кола" на участке км 51+500 - км 68+000, реконструкция *производится*

Обсуждение строительства и реконструкции дорог в Ленинградской области и соседних регионах (за пределами КАД)
Аватара пользователя
Alex
Администратор
Сообщения: 9081
Зарегистрирован: Чт окт 26, 2006 14:30
Откуда: СПб, пл.Мужества

Фед. трасса Р-21 "Кола" на участке км 51+500 - км 68+000, реконструкция *производится*

Сообщение Alex » Вт янв 20, 2009 14:12

Реконструкция автомобильной дороги М-18 "Кола" - от Санкт Петербурга через Петрозаводск, Мурманск, Печенгу до границы с Норвегией (международный автомобильный пункт пропуска через государственную границу Российской Федерации "Борисоглебск"). Реконструкция автомобильной дороги Р-21 "Кола" Санкт-Петербург - Петрозаводск - Мурманск - Печенга - граница с Королевством Норвегия на участке км 51+500 - км 68+000, Ленинградская область. (2, 3 этапы), с выполнением работ по разработке рабочей документации

[map]59.88842,31.18864 59.88782,31.21181 59.88756,31.22726 59.88825,31.24031 59.88928,31.25027 59.88954,31.26348 59.8898,31.2767 59.88937,31.28305 59.88773,31.29009 59.88549,31.29953 59.88248,31.31069 59.88075,31.31979 59.87981,31.32854 59.87972,31.33421 59.87895,31.34296 59.878,31.35275 59.87645,31.36408 59.8761,31.37489 59.87636,31.38674 59.87671,31.40236 59.87731,31.41455 59.87903,31.43755 59.8805,31.44819 59.88222,31.4633[/map]
карту изготовил Сергей Р

Чертежи из конкурсной документации здесь

Vladi
Энтузиаст
Сообщения: 20027
Зарегистрирован: Ср янв 15, 2020 17:22
Откуда: SPb, Автово

Re: Фед. трасса Р-21 "Кола" на участке км 51+500 - км 68+000, реконструкция *производится*

Сообщение Vladi » Вс дек 26, 2021 22:51

А разве ГГЭ проекта трассы должна учитывать как электрики или газовики будут переустраивать свои сети?

Аватара пользователя
Инженер
Энтузиаст
Сообщения: 15639
Зарегистрирован: Чт ноя 16, 2006 18:35
Откуда: Санкт-Петербург, северное Купчино

Re: Фед. трасса Р-21 "Кола" на участке км 51+500 - км 68+000, реконструкция *производится*

Сообщение Инженер » Пн дек 27, 2021 12:00

Полагаю, что да.
Поскольку это общий проект по своей сути.
Есть некий заказчик новой дороги (скажем). И он привлекает все необходимые заинтересованные стороны.
Заключаются договоры, назначаются сроки выполнения, выдаются ТЗ.
Далее ГГЭ, выбор подрядчиков, выполнение за их счет РД, стр-во....

Аватара пользователя
Инженер
Энтузиаст
Сообщения: 15639
Зарегистрирован: Чт ноя 16, 2006 18:35
Откуда: Санкт-Петербург, северное Купчино

Re: Фед. трасса Р-21 "Кола" на участке км 51+500 - км 68+000, реконструкция *производится*

Сообщение Инженер » Пн дек 27, 2021 12:07

Randy писал(а):то есть госэкспертизу прошли, не касаясь данного вопроса?

Если так, то эксперты некомпетентны.
***
Кстати, в официальной заметке речь идет не о конструктиве пересечки с газопроводами, а о методике (способе) производства работ. То есть это раздел ПОС не согласовван. За которым Подрядчик делает ППР.
Вот и ответ.

Аватара пользователя
Ex3mer
Энтузиаст
Сообщения: 1308
Зарегистрирован: Пт сен 28, 2007 21:58

Re: Фед. трасса Р-21 "Кола" на участке км 51+500 - км 68+000, реконструкция *производится*

Сообщение Ex3mer » Пн дек 27, 2021 12:32

Randy писал(а):то есть госэкспертизу прошли, не касаясь данного вопроса?


Нет. Все согласования были получены. Просто дорожники почему-то очень затянули с производством работ и, выданные ранее ТУ оказались в итоге просрочены. Теперь процесс согласования частично надо пройти заново. Новые ТУ им местный Трансгаз выдал, насколько мне известно. В целом, они не сильно отличаются от прежних. Если дорожники напрягутся, то за следующий год сделают. Если решат не спешить, то можно и на три года процесс переустройства растянуть.

paulspb
Читатель
Сообщения: 39
Зарегистрирован: Пн янв 27, 2014 18:11
Откуда: П.С.

Re: Фед. трасса Р-21 "Кола" на участке км 51+500 - км 68+000, реконструкция *производится*

Сообщение paulspb » Пн дек 27, 2021 16:07

Ex3mer писал(а):Нет. Все согласования были получены. Просто дорожники почему-то очень затянули с производством работ и, выданные ранее ТУ оказались в итоге просрочены.

Гм. Контракт был подписан 16.07.2018, работы начались практически сразу. В октябре 18 года я туда ездил за пробами грунта, уже лес был сведен, начиналась отсыпка ЗП.
По контракту окончание работ было прописано 30.11.2021, емнип. По факту, дорожники "уперлись" в газопровод уже весной 19 года. Если ТУ к этому времени "протухли", то, скорее, это - не вина генподрядчика, а взаимодействия вышестоящих структур.
Сам проект, насколько я помню из документации, делался в 2013-2014 году, если ТУ выдавались тогда, то неудивительно, что их следовало бы обновить (заранее). Вообще, на переустройство сетей там выделялись неадекватно низкие средства (со слов генподрядчика, этой кухни не касался) .

Леха47rus
Энтузиаст
Сообщения: 1387
Зарегистрирован: Чт май 03, 2007 13:33

Re: Фед. трасса Р-21 "Кола" на участке км 51+500 - км 68+000, реконструкция *производится*

Сообщение Леха47rus » Пн дек 27, 2021 16:30

Инженер писал(а):
Randy писал(а):то есть госэкспертизу прошли, не касаясь данного вопроса?

Если так, то эксперты некомпетентны.
***

Экспертиза не рассматривает детальные моменты.
Типа - есть пересечка - хорошо. Ту приложены - и ладно.
А детали. И их согласование с заитересантами - это уже делается на этапе РД, обязанность по разработке которой, была возложена на генподрядчика же.
Поэтому ситуевина конечно интересная... Нормально так продолбали раздел проекта...

Аватара пользователя
Инженер
Энтузиаст
Сообщения: 15639
Зарегистрирован: Чт ноя 16, 2006 18:35
Откуда: Санкт-Петербург, северное Купчино

Re: Фед. трасса Р-21 "Кола" на участке км 51+500 - км 68+000, реконструкция *производится*

Сообщение Инженер » Пн дек 27, 2021 16:43

Леха47rus писал(а):
Инженер писал(а):
Randy писал(а):то есть госэкспертизу прошли, не касаясь данного вопроса?

Если так, то эксперты некомпетентны.

Экспертиза не рассматривает детальные моменты.

Не могу с этим согласиться....
Ибо кое-что происходит на моих глазах. Прямо сейчас (не дороги и не газ).
К чему могут придраться эксперты? Да к чему угодно...
Видимо, в данном случае недоработали менеджеры проекта, или ГИПы.
Исходя из вышележащих профессиональных мнений.

Леха47rus
Энтузиаст
Сообщения: 1387
Зарегистрирован: Чт май 03, 2007 13:33

Re: Фед. трасса Р-21 "Кола" на участке км 51+500 - км 68+000, реконструкция *производится*

Сообщение Леха47rus » Пн дек 27, 2021 16:50

Инженер писал(а):К чему могут придраться эксперты? Да к чему угодно...

Только на качво конечного продукта - сиречь - проекта - придирки экспертов не влияют никак. -)Чаще всего.
Один раз пришлось выходить на начальника одного приходящего эксперта, ибо уж совсем иксперД был не в себе-)
На что последовал ответ - да я сам с ним ничего поделать не могу. -)))
В итоге лепили залепуху, лишь бы замечание снять...

Аватара пользователя
Сергей Р
Энтузиаст
Сообщения: 17213
Зарегистрирован: Ср окт 29, 2008 7:47
Откуда: Приморский район Спб (+Череповец)

Re: Фед. трасса Р-21 "Кола" на участке км 51+500 - км 68+000, реконструкция *производится*

Сообщение Сергей Р » Ср дек 29, 2021 0:06

Там обособленные ПЧ, если совершенно спокойно в поле сделать половину под новой дорогой, то сейчас была бы построена новая часть в сторону города с уже готовой уложенной трубой, оставалось бы согласовать переукладку под старой ПЧ. А вот вопрос кто подрядчик так и не отвечен до сих пор... Так что и основной вопрос: "Кто виноват?" остался открыт.

Аватара пользователя
elf
Искатель
Сообщения: 157
Зарегистрирован: Чт авг 05, 2010 13:16
Откуда: Ю-З + В.О.
Контактная информация:

Re: Фед. трасса Р-21 "Кола" на участке км 51+500 - км 68+000, реконструкция *производится*

Сообщение elf » Ср дек 29, 2021 3:53

А в чём вообще проблема, если уже столько лет весь трафик "Колы" по этим трубам как-то ездит?

Аватара пользователя
слон
Модератор
Сообщения: 7824
Зарегистрирован: Пн окт 30, 2006 17:00
Откуда: Пески

Re: Фед. трасса Р-21 "Кола" на участке км 51+500 - км 68+000, реконструкция *производится*

Сообщение слон » Ср дек 29, 2021 8:30

Вот целая ветка по данному вопросу. Вполне информативно.

paulspb
Читатель
Сообщения: 39
Зарегистрирован: Пн янв 27, 2014 18:11
Откуда: П.С.

Re: Фед. трасса Р-21 "Кола" на участке км 51+500 - км 68+000, реконструкция *производится*

Сообщение paulspb » Вт янв 11, 2022 11:18

Сегодня, 11.01.22, вывесили протокол торгов по этапу 2.3 , Подготовка территории строительства. Переустройство инженерных сетей ПАО «Газпром» - это участок над трубой.

Никто не явился.

Аватара пользователя
NFY
Активист
Сообщения: 881
Зарегистрирован: Ср апр 01, 2009 13:24
Откуда: Приморский р-н

Re: Фед. трасса Р-21 "Кола" на участке км 51+500 - км 68+000, реконструкция *производится*

Сообщение NFY » Ср янв 12, 2022 18:14

paulspb писал(а):Сегодня, 11.01.22, вывесили протокол торгов по этапу 2.3 , Подготовка территории строительства. Переустройство инженерных сетей ПАО «Газпром» - это участок над трубой.

Никто не явился.

Никто не хочет связываться с "национальным достоянием" :twisted:

Аватара пользователя
карлито
Читатель
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Пн ноя 05, 2018 18:41
Откуда: спб ломоносовская

Re: Фед. трасса Р-21 "Кола" на участке км 51+500 - км 68+000, реконструкция *производится*

Сообщение карлито » Пт фев 04, 2022 17:18

Этот кусок дороги просто обречён на "опасный поворот" Был 90 градусов. Сделали 45. Теперь два по 45, опять 90. Но, в другую сторону. Время снова потекло как прежде.....

mednikov
Энтузиаст
Сообщения: 1063
Зарегистрирован: Сб ноя 16, 2013 19:09
Откуда: Колпингаген

Re: Фед. трасса Р-21 "Кола" на участке км 51+500 - км 68+000, реконструкция *производится*

Сообщение mednikov » Пт фев 04, 2022 22:14

paulspb писал(а):Сегодня, 11.01.22, вывесили протокол торгов по этапу 2.3 , Подготовка территории строительства. Переустройство инженерных сетей ПАО «Газпром» - это участок над трубой.

Никто не явился.

Игры, чтобы протащить своего ЕП