КАД-2 *конкурс на разработку ТЭО*

Обсуждение строительства и реконструкции дорог в Ленинградской области и соседних регионах (за пределами КАД)
Аватара пользователя
слон
Модератор
Сообщения: 7824
Зарегистрирован: Пн окт 30, 2006 17:00
Откуда: Пески

КАД-2 *конкурс на разработку ТЭО*

Сообщение слон » Ср янв 22, 2020 16:45

Шапка темы.

Ветка выделена из старой темы - КАД-2 (старая ветка)

Актуальная на сегодня схема (2024 г.), отсюда:
23baa090d2f6123da820265107d6e2770629eb97_1280_1265.jpg


Некоторые из известных на сегодня вариантов трассировки:
Изображение
отсюда

Изображение
отсюда

Изображение
отсюда

Изображение
отсюда

maxis
Активист
Сообщения: 389
Зарегистрирован: Ср янв 01, 2014 19:40
Откуда: Спб, Озерки

Re: КАД-2 *планируется*

Сообщение maxis » Ср янв 19, 2022 20:56


savchenkov
Искатель
Сообщения: 297
Зарегистрирован: Пт мар 09, 2018 23:49
Откуда: Васильевский остров/Токсово/Поляны

Re: КАД-2 *планируется*

Сообщение savchenkov » Ср янв 19, 2022 21:47

sigurdblueface писал(а):
maxis писал(а):
слон писал(а):Прислал коллега с форума - попросил опубликовать без упоминания имени.
Свежесть картинки - в пределах двух месяцев (более точной информации нет).
КАД2_page-0005 (1).jpg
з.ы. кто бы мне объяснил где и с какой целью берутся такие чудовищные подосновы? Например посмотрите на ЗСД ...

Эта схема в высоком качестве (pdf) из ВК https://psv4.userapi.com/c536436/u17505 ... _KAD-2.pdf

к сожалению схема не открывается: ошибка 404

Вот так можно открыть: https://vk.com/doc1750558_622326535?has ... 4f099b44bc

Аватара пользователя
hypersw
Активист
Сообщения: 789
Зарегистрирован: Вс июл 29, 2012 20:41
Откуда: Невский район

Сообщение hypersw » Чт янв 20, 2022 1:10

Ох, интрига! Посмотрим, на что сторгуются. Я так понимаю, военным сказали, что "нет" — не вариант? Но они хотят сохранить "тело" полигона под свои запуски, и поэтому отжимают коридор в направлении города? В этом случае между городом и коридорам всё быстро застроят, как пить дать.

"Прижатый к городу" вариант заберёт трафик с юго-востока и востока города из желающих поехать на Сканди и Приозерку. При некоей несамостоятельности этого варианта как "дальней кольцевой" он будет зато решать городские и КАДа проблемы :-) Кроме пересечки Невы.

В Молодёжный это хорошо, объезд Зеленогорского тошнотного направления это завсегда приятно.

karhu
Энтузиаст
Сообщения: 1452
Зарегистрирован: Вт окт 05, 2010 23:31
Откуда: Невский

Re: КАД-2 *планируется*

Сообщение karhu » Чт янв 20, 2022 4:04

И что это за "закорюка" такая бредовая получается?
Определённо не согласен с этим решением.

И по 2рому прямому варианту должна идти не только КАД-2, но и ЖД.

Такие решения должны приниматься на коммисии сборной солянкой где-нибудь в Кремле, с обоснованием всех ньюансов, а не так чтобы Ленобласть через не пойми как выпрашивала землю под федеральный проект у Вояк.

А что там будет с этой землёй между двумя КАД уже другой вопрос, хоть воякам оставьте, хоть город-сад разбейте.

Аватара пользователя
Tjrn
Энтузиаст
Сообщения: 1166
Зарегистрирован: Ср янв 27, 2010 14:58
Откуда: Гражданка

Re: КАД-2 *планируется*

Сообщение Tjrn » Чт янв 20, 2022 11:20

karhu писал(а):И что это за "закорюка" такая бредовая получается?
Определённо не согласен с этим решением.


Я вот тоже не понял что это за "палец императора". Кто-нибудь может объяснить? ЛЭП? Газопровод? Территориальная принадлежность? Или просто приблизить к городу хотят?

И если с автодорогой ещё могу понять логику, то с ж/д не очень.

КАД2-2022_2.jpg
КАД2-2022_2.jpg (34.71 КБ) 3959 просмотров

ingumsky
Искатель
Сообщения: 145
Зарегистрирован: Пт ноя 01, 2019 14:25
Откуда: Чёрная речка

Re: КАД-2 *планируется*

Сообщение ingumsky » Чт янв 20, 2022 13:42

Tjrn писал(а):
karhu писал(а):И что это за "закорюка" такая бредовая получается?
Определённо не согласен с этим решением.


Я вот тоже не понял что это за "палец императора". Кто-нибудь может объяснить? ЛЭП? Газопровод? Территориальная принадлежность? Или просто приблизить к городу хотят?

И если с автодорогой ещё могу понять логику, то с ж/д не очень.

КАД2-2022_2.jpg
Полигон. Типа, попытка по минимуму его затронуть. В итоге получается хрен знает что.

Аватара пользователя
hypersw
Активист
Сообщения: 789
Зарегистрирован: Вс июл 29, 2012 20:41
Откуда: Невский район

Сообщение hypersw » Чт янв 20, 2022 14:05

Tjrn писал(а):Я вот тоже не понял что это за "палец императора".
КАД2-2022_2.jpg

Ну они там бахают из какой-нибудь пушки из точки A в точку B. Точки должны быть достаточно далеко друг от друга, если отрезать пол-полигона, то это всё не будет работать, и им придётся бахать не в 10 минутах езды от Питера, а в каком-нибудь более подходящем для этого месте, что обидно (для них).
karhu писал(а):не так чтобы Ленобласть через не пойми как выпрашивала землю под федеральный проект у Вояк

Ну ты же понимаешь, в какое трудное время мы живём. У нас снова бабайка под кроватью, скелет в шкафу и дерьмодемон в туалете, кругом враги, и все опять хотят на нас напасть. Военные на коне. Утверждают, что им надо именно тут и именно такую минимальную длину полигона, например. Отсюда точка прохождения линии.

Но этот "палец" - только один из трёх вариантов. Вариант 1 проходит целиком ближе, вариант 2 по прямой. Возможно, 2.1 нарисовали максимально нелепым, чтобы на торге за коридор через полигон наглядно в это тыкать, "вот какая получается фигня".

Интересно, сколько там перепробег?

Аватара пользователя
Сергей Р
Энтузиаст
Сообщения: 17213
Зарегистрирован: Ср окт 29, 2008 7:47
Откуда: Приморский район Спб (+Череповец)

Re: КАД-2 *планируется*

Сообщение Сергей Р » Чт янв 20, 2022 14:27

Что же за военные у нас такие? Будто не из людей состоят. Нам удобно танк держать на центральной площади, а вы все его объезжайте, мы же о вас заботимся!

kiloboot
Искатель
Сообщения: 133
Зарегистрирован: Вс июл 23, 2017 22:38

Re: КАД-2 *планируется*

Сообщение kiloboot » Чт янв 20, 2022 14:29

Сергей Р писал(а):Что же за военные у нас такие? Будто не из людей состоят. Нам удобно танк держать на центральной площади, а вы все его объезжайте, мы же о вас заботимся!

военные люди подневольные, сами ничего не решают.

Аватара пользователя
Сергей Р
Энтузиаст
Сообщения: 17213
Зарегистрирован: Ср окт 29, 2008 7:47
Откуда: Приморский район Спб (+Череповец)

Re: КАД-2 *планируется*

Сообщение Сергей Р » Чт янв 20, 2022 14:36

kiloboot писал(а):
Сергей Р писал(а):Что же за военные у нас такие? Будто не из людей состоят. Нам удобно танк держать на центральной площади, а вы все его объезжайте, мы же о вас заботимся!

военные люди подневольные, сами ничего не решают.

Это понятно, особенно главнокомандующий, но они все кому то подчиняются, может америкам разным, и ведут хозяйственную деятельность как все. Если бы наши зеленые делом занимались, а не мелочью, типа сохранения песчаного берега на ВО и пары домов у будущего моста через Неву и Об Об, давно бы этот полигон выгнали с города, как и многие полевые заведения, типа патронного завода.

bonie
Искатель
Сообщения: 167
Зарегистрирован: Пт дек 07, 2007 20:19

Re: КАД-2 *планируется*

Сообщение bonie » Чт янв 20, 2022 16:01

Добрый день всем.

Итак, опубликовали варианты, уже радуют. На мой личный и субьективный (непрофессиональный) взгляд - схема прохождения должна быть в первую очередь логичной и симметричной. То есть, если брать удаление от КАД текущей то примерно одно и тоже. Если мы посмотрим на вариант с изгибами и пальцами то он в одном месте 20 км от кад (например мост в отрадном), а в другом 2 км. Цели и задачи у дороги могут быть разные, но, трассировка по изогнутому варианту с перепропегами , чтобы минимизировать ржевский полигон - вызывается, по крайней мере удивление. Цирк с конями, по другому не сказать. Огибание земли ржевского аэропорта - неужели спрямить нельзя? =)

Также логично предположить, что если делать железную дорогу и кад2 то на каком то отрезке обьединить СВЖО с кад2 просится для удешевления проекта, хотя возможно проект хотят сделать максимально дорогим =)))

Максимальную монетизацию для платности дороги вы получите, если приблизите КАД2 к текущей КАД и обвяжете ей новое заКадье, которое обязательно построят. Вот вам дешевое жилье + платная дорога к вашему дому.

В любом случае я не верю, что этот проект закончат строить в полном виде в ближайшие 10 лет, поэтому история это долгая и за это время в стране у нас многое может поменяться =)))

Аватара пользователя
Pavel239
Энтузиаст
Сообщения: 2975
Зарегистрирован: Вт мар 16, 2010 20:37
Откуда: Приморский район

Re: КАД-2 *планируется*

Сообщение Pavel239 » Чт янв 20, 2022 16:40

Эх, опять этот нелепый идиотизм с кривым обходом полигона.
Ведь очевидно же, что в ближайшие десятилетия эта земля будет продана под застройку и превратится в жилые кварталы (по типу Мурино, либо ИЖС - не важно). И останется с нами на века кривая дорога как памятник идиотизму. Сколько уже таких наглядных примеров реализовано.

Аватара пользователя
Pavel239
Энтузиаст
Сообщения: 2975
Зарегистрирован: Вт мар 16, 2010 20:37
Откуда: Приморский район

Re: КАД-2 *планируется*

Сообщение Pavel239 » Чт янв 20, 2022 16:44

Также ничего не мешает уже сейчас начинать проектировать и строить (самый нужный) участок от М11 до моста через Неву включительно, по которому нет вопросов и разногласий. Это если действительно есть желание побыстрее построить, а не только обсуждать и затягивать.

Аватара пользователя
Tjrn
Энтузиаст
Сообщения: 1166
Зарегистрирован: Ср янв 27, 2010 14:58
Откуда: Гражданка

Re: КАД-2 *планируется*

Сообщение Tjrn » Чт янв 20, 2022 18:27

bonie писал(а):Огибание земли ржевского аэропорта - неужели спрямить нельзя? =)


Конечно можно спрямить! Но наверное ЛСР упрётся и скажет, что у них проект застройки уже готов, и переделывать очень дорого. Будет такая же шляпа как с изогнутым мостом Бетанкура.

В общем, есть два варианта, поближе и подальше от нынешней КАД. Кстати, Дрозденко топит за ближний вариант. Логика в этом есть, ближний вариант разгрузит восточный КАД и всякие новые закадные стройки (Ржевский аэродром, Янино, Новосаратовка). А за дальний вариант вряд ли кто-то будет платить, если дорога будет платной.. Моё мнение - нужно строить оба варианта. Сейчас ближний, а потом дальний.

Ладно.. нигде в новостях не мелькала дата когда согласуют окончательный вариант прохождения КАД-2? Должны были к новому году, но снова откладывают.

stanislavf
Искатель
Сообщения: 223
Зарегистрирован: Вс авг 02, 2020 16:02
Откуда: Автово

Re: КАД-2 *планируется*

Сообщение stanislavf » Чт янв 20, 2022 19:01

maxis писал(а):Эта схема в высоком качестве


Ничего подобного. Посмотрите сами качество.