Метанол / Изопропанол / Этанол в омывающих (незамерзающих) жидкостях

Обсуждение автомобильных вопросов. Маршруты движения, дорожная обстановка, разбитые дороги, ПДД, ГАИ и т.д.
egaron
Энтузиаст
Сообщения: 9689
Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 16:11
Откуда: Петербург, приморский район

Re: Метанол / Изопропанол / Этанол в омывающих (незамерзающих) жидкостях

Сообщение egaron » Вт янв 11, 2022 15:51

Димедрол писал(а):
egaron писал(а):...Несколько лет назад тот запас закончился. ...

Она со временем свои свойства не потеряла?
Не выдохлась ли?


откуда мне знать? при температурах ниже -15, когда налит чистоган, брызгать практически без надобности.
при меньших (по модулю) минусах - вроде не замерзала.

Vladi
Энтузиаст
Сообщения: 20475
Зарегистрирован: Ср янв 15, 2020 17:22
Откуда: SPb, Автово

Re: Метанол / Изопропанол / Этанол в омывающих (незамерзающих) жидкостях

Сообщение Vladi » Вт янв 11, 2022 23:37

egaron писал(а):
Vladi писал(а):Но если у вас сосед по 150 пусть даже три литра, так дайте ссылку на соседа - здесь на форуме иногда такая нищета прозванивает, что грех не поддержать)))


Ээээ.... это кто тут еще нищетой назвался? Никого, кроме себя, из нищеты не знаю, не допустим конкуренции! :mrgreen:

Я еще в январе 2011-го на рынке на Саловой улице закупил пачку омывайла. По 100 р было тогда. Хватило надолго. В последние зимы у меня выходит по 1 канистре за зиму, а то и меньше. Экономлю, да и простоев много. Если впереди оттепель - лью разбодягу, к морозу - выливаю ее и лью чистоган. Соответственно, лью понемногу зараз, чтоб выливать было не обидно. Летом проще - на воде езжу, экономить не надо, пусть богатеи покупают всякие там "летние" жидности по бешеным ценникам.

Несколько лет назад тот запас закончился. После покупал по 150 р пару раз по канистре. В эту зиму пришлось купить по 200 - по 150 уже не бывает. "Ссылка на соседа" - хорошо, но морочиться и ехать ХЗ куда, дороже будет, чем покупать по 200.
Вы на открытиях-закрытиях капота больше потеряете, чем съэконмите на омывайке. Тросик капота все же не вечная штука.

Надеялся, что Agrum в открытый доступ бросит телефон. Он может оказаться полезным не только зарегистрированным пользователям. Не все покупают у дилеров омывайку, да и до дилера после определенных событий не всегда ближний свет добираться.

egaron
Энтузиаст
Сообщения: 9689
Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 16:11
Откуда: Петербург, приморский район

Re: Метанол / Изопропанол / Этанол в омывающих (незамерзающих) жидкостях

Сообщение egaron » Ср янв 12, 2022 17:24

Vladi писал(а):Вы на открытиях-закрытиях капота больше потеряете, чем съэконмите на омывайке. Тросик капота все же не вечная штука.


Насчет тросика - все в этом мире не вечно, но здесь не тот случай. Каких-то +5-10, максимум 20 лишних открытий за сезон никакой погоды тросику не сделают. А вот 350-400 р за омывайло вместо 200 и постоянный чистоган вместо разбодяги - очень даже в ущерб бюджету.

Аватара пользователя
Сергей Р
Энтузиаст
Сообщения: 17385
Зарегистрирован: Ср окт 29, 2008 7:47
Откуда: Приморский район Спб (+Череповец)

Re: Метанол / Изопропанол / Этанол в омывающих (незамерзающих) жидкостях

Сообщение Сергей Р » Ср янв 12, 2022 17:33

egaron писал(а):А вот 350-400 р за омывайло вместо 200 и постоянный чистоган вместо разбодяги - очень даже в ущерб бюджету.

Проще пару раз от машины отказаться и прогуляться пешком.

egaron
Энтузиаст
Сообщения: 9689
Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 16:11
Откуда: Петербург, приморский район

Re: Метанол / Изопропанол / Этанол в омывающих (незамерзающих) жидкостях

Сообщение egaron » Ср янв 12, 2022 17:59

Сергей Р писал(а):
egaron писал(а):А вот 350-400 р за омывайло вместо 200 и постоянный чистоган вместо разбодяги - очень даже в ущерб бюджету.

Проще пару раз от машины отказаться и прогуляться пешком.


Я же писал, у меня много простоев. И сейчас простой, ввиду отсутствия зимних колес.

Отказаться - оно проще, но надо же работоспособность поддерживать. Заводить, молотить двигателем, а то аккум быстро сядет. Так как пока автобомж, переставлять раз в несколько дней с места на место, чтоб не привлекала внимания. Колеса те же подкачать, что тоже сажает аккум и надо молотить потом на холостых. Поэтому поездки, когда они есть, легче решают эти проблемы, чем такое вот бездействие.

Алексей Ф
Энтузиаст
Сообщения: 2757
Зарегистрирован: Пт окт 31, 2008 19:43
Откуда: Тихвин
Контактная информация:

Re: Метанол / Изопропанол / Этанол в омывающих (незамерзающих) жидкостях

Сообщение Алексей Ф » Ср янв 12, 2022 19:40

Попали в этом году с незамерзайкой синей с желтыми пробками(метанол) купили в местном магазине в ноябре. На этикетке до -30, а оно замерзло уже при -18! Цена как в прошлом году - 150 руб. Наверное летняя ещё))
Оттаяла в бачке и форсунках только при -8.
Купил в Вологодской у поворота на Кадуй незамерзайку за 129 руб, при -21 утром все хорошо с ней было. В прошлые годы там по 90 руб торговали, замерзала при -20.

Аватара пользователя
Сергей Р
Энтузиаст
Сообщения: 17385
Зарегистрирован: Ср окт 29, 2008 7:47
Откуда: Приморский район Спб (+Череповец)

Re: Метанол / Изопропанол / Этанол в омывающих (незамерзающих) жидкостях

Сообщение Сергей Р » Ср янв 12, 2022 20:00

Там за качеством следят, своим же...иначе могут приехать и "навалять"

Аватара пользователя
Димедрол
Энтузиаст
Сообщения: 7087
Зарегистрирован: Пт июл 11, 2008 11:03
Откуда: Город над Невой, ПриГород над Ижорой

...и снова сезонный зуд на вечную тему...

Сообщение Димедрол » Пн ноя 28, 2022 18:55

НАС просит отменить запрет на производство незамерзающей жидкости на основе метилового спирта

Чтобы избежать тяжелых последствий для здоровья от употребления такой жидкости в качестве суррогата алкоголя, предлагается добавлять в жидкость специальные присадки, которые сделают ее очень горькой

Президент Национального автомобильного союза (НАС) Антон Шапарин обратился с письмом к премьеру Михаилу Мишустину с просьбой разрешить производство незамерзающей жидкости для стеклоомывателя на основе метилового спирта.

В своем обращении он отмечает, что запрет на выпуск такой незамерзайки массово нарушается, что подтверждается контрольными закупками Роспотребнадзора, в ходе которых постоянно выявляется продукция с метанолом.

Шапарин подчеркивает, что основной причиной введения запрета было употребление отдельными гражданами метанола как суррогата алкогольных напитков, что приводит к тяжелейшим последствиям для здоровья. Вместе с тем компании, выпускающие метиловый спирт в промышленных объемах, после введения санкций оказались в тяжелом положении.

«Весь вопрос исключительно в применении стеклоомывающей жидкости.
Если использовать ее по прямому назначению и заливать в бачок омывателя, то никакой опасности метанол не представляет. Другое дело, если кому-то придет в голову выпить незамерзайку.
Но у адекватного и здравомыслящего человека такого желания даже не возникнет», — заявил «Известиям» Антон Шапарин.

При этом незамерзающая жидкость, содержащая метанол, официально разрешена в большинстве стран с суровым климатом, в частности в Канаде и странах Скандинавии, отмечают эксперты.

Чтобы избежать тяжелых последствий для здоровья от употребления такой жидкости в качестве суррогата алкоголя, президент НАС предлагает обязать ее производителей добавлять в жидкость специальные присадки, которые сделают ее очень горькой.

«Учитывая ограниченное количество заводов по производству метанола, представляется возможным использовать для каждой партии стеклоомывающей жидкости системы маркировки, аналогичные системе «Честный знак» или ЕГАИС, что позволит установить жесткий контроль за производством и реализацией метанолсодержащей продукции», — говорится в письме, адресованном Мишустину.

Аватара пользователя
Димедрол
Энтузиаст
Сообщения: 7087
Зарегистрирован: Пт июл 11, 2008 11:03
Откуда: Город над Невой, ПриГород над Ижорой

Re: ...и снова сезонный зуд на вечную тему... - ч.2 - но теперь с заботой о рынке сбыта метанола для Отечественного производителя! (куда девать разогнанные объёмы изопропанола - не сообщается)...

Сообщение Димедрол » Пн ноя 28, 2022 18:58

Правительство призвали отменить запрет на производство незамерзайки на основе метила

В Национальном автомобильном союзе подчеркнули, что запрет на ее изготовление фактически не соблюдается. При этом незамерзающая жидкость, содержащая метанол, официально разрешена в большинстве стран с суровым климатом

Запрет на производство незамерзающей жидкости на основе метилового спирта предложили отменить в Национальном автомобильном союзе (НАС). Соответствующее письмо вице-президент НАС Антон Шапарин направил премьер-министру Михаилу Мишустину.

В своем обращении он указал, что в России массово нарушается запрет на выпуск такой незамерзайки и это подтверждается контрольными закупками Роспотребнадзора. По мнению Шапарина, главной причиной введения запрета было употребление отдельными гражданами метанола как суррогата алкогольных напитков, что приводит к серьезным последствиям для здоровья.

Вместе с тем компании, производящие метиловый спирт в промышленных объемах, попали в тяжелое положение после введения санкций, сказал Антон Шапарин в интервью Business FM:

Антон Шапарин, вице-президент Национального автомобильного союза
«Никаких негативных последствий использование метанольных омывашек не несет, наоборот, изопропиловые, которые сейчас легальные, накапливаются в салоне автомобиля быстрее, приводят к более тяжелому вреду для водителя, и каждый водитель может в этом легко убедиться, потому что такие моющие жидкости дают резкий запах, который никакие ароматизаторы перебить не в состоянии. Поэтому большинство водителей вынуждены покупать омывашку не в магазинах и других легальных точках продаж, а на рынках и так далее, там, где продается метанольная омывашка. Она не густеет на морозе, стоит дешевле, чем изопропил, используется абсолютно спокойно во всем мире и в самых пекущихся о здоровье граждан странах типа Финляндии и Швейцарии. Сейчас настало время ее легализовать, это выведет из серой и черной зоны целую отрасль, во-вторых, это поддержит метанольную промышленность, потому что сейчас они страдают от отсутствия рынка сбыта. Минусы: если кто-то вдруг все-таки решит употреблять метанол внутрь, несмотря на все тяжелые последствия. Это во всем мире делается очень просто: специальная добавка, которая делает такую жидкость экстремально горькой, и выпить такое физически невозможно. Стоит она копейки, метанольных заводов [в России] всего девять, и проконтролировать это все совершенно не проблема для государства».

Опасность метанола в омывающих жидкостях сильно преувеличена. Впрочем, как и их незамерзающие и очищающие свойства, считает Михаил Покровский, заведующий лабораторией компании «Вектон» — поставщика химических реактивов:
— Метанол находится в списке ядовитых веществ, там не столько сам метанол, сколько продукты его окисления в организме — очень токсичный формальдегид, то есть продукты изопропанола менее токсичны.
— Сколько надо вдохнуть метанола, сколько ехать в машине, чтобы реально могли быть проблемы?
— Это зависит от интенсивности использования вентиляции салона. Там есть предельные нормы паров в воздухе, сколько может максимально содержаться.
— Насколько эффективны метаноловые моющие и незамерзающие свойства по сравнению с этанолом и изопропеном?
— Я думаю, несравнимы в качестве очищающего средства, один не лучше другого. В Европе его используют, в России все, что связано с метанолом, жестко контролируется, так как много случаев отравления.
— Говорят, что метанол все-таки при более низких температурах не густеет и сохраняет свои свойства лучше.
— Если и так, то незначительно. Он хуже густеет, а так то же самое.

Business FM позвонила в интернет-магазин, торгующий незамерзайкой, и спросила о составе и почему такой разброс цен на эту продукцию.
Вот что ответил продавец:
— Минус 35 градусов по Цельсию — это сколько процентов спирта?
— Минус 35 — по 145 рублей, минус 30 — по 137 рублей, минус 25 — по 130 рублей.
— Количество спирта изменяется в зависимости?..
— Да, 35% спирта, 30% спирта и 25% спирта соответственно.
— Какого спирта?
— Технического.
— Метанола?
— По документам это пропанол, но запаха он не имеет. Это то, что не пахнет, не замерзает.
— Но метанол про себя понимаем?
— Мы не используем это наименование, но там вариантов не так уж и много. Я бы вам рекомендовал все-таки остановиться на жидкости минус 35, непонятно еще, какая зима будет, кто-то говорит, морозная будет, а в январе по ночам 35% работать будет, 30% и в минус 30 замерзает в лед, то есть температура затвердевания, жидкой остается до минус 22. В 23-24 уже начинает загустевать и кристаллизовываться. 35% работает до минус 28.
— Разброс очень большой, у вас можно купить за 137 рублей, где-то 320 рублей стоит. Почему такой разброс цен, от чего это зависит?
— Сам спирт дороже, изопропанол сильно дороже, в три-четыре раза.
— Не опасна ваша смесь?
— Если ее не пить, то не опасна.
— А для дыхания?
— По парам она даже безопаснее, чем на изопропаноле.

Запрет на выпуск незамерзающей жидкости на основе метилового спирта был введен еще в 2000 году постановлением главного санитарного врача.
При этом в самом документе отмечалось, что «использование стеклоомывающих жидкостей по назначению не оказывает вредного воздействия на здоровье человека, что подтверждается многолетней практикой применения их за рубежом и отсутствием отравлений в нашей стране».

«Учитывая низкий уровень культуры и гигиенического образования части населения, пренебрежение к факторам, наносящим вред здоровью», осуществлять производство и продажу незамерзающей жидкости, содержащей метанол, было все же запрещено.

Алексей Ф
Энтузиаст
Сообщения: 2757
Зарегистрирован: Пт окт 31, 2008 19:43
Откуда: Тихвин
Контактная информация:

Re: Метанол / Изопропанол / Этанол в омывающих (незамерзающих) жидкостях

Сообщение Алексей Ф » Пн ноя 28, 2022 19:57

Весной в марте цены за баклажку метанола выросли до 180-190 руб, а сейчас я вижу в продаже её по 130-140 руб в некоторых магазинах. Только на банках не написано, что это незамерзайка для омывателя, а пишут, что то вроде "жидкость для очистки от то льда" или "Противообледенительная жидкость "

Аватара пользователя
Tenzor
Энтузиаст
Сообщения: 2886
Зарегистрирован: Вт фев 28, 2012 18:05
Откуда: Приморский район

Re: Метанол / Изопропанол / Этанол в омывающих (незамерзающих) жидкостях

Сообщение Tenzor » Пн ноя 28, 2022 21:57

На биржах, что этанол, что метанол примерно по 40 рублей за литр торгуется...

Алексей Ф
Энтузиаст
Сообщения: 2757
Зарегистрирован: Пт окт 31, 2008 19:43
Откуда: Тихвин
Контактная информация:

Re: Метанол / Изопропанол / Этанол в омывающих (незамерзающих) жидкостях

Сообщение Алексей Ф » Пн ноя 28, 2022 22:01

Думаете этанол разводят вместо метанола? Тогда был бы характерный запах сивухи в салоне, я пробовал покупать этанол на "ямах" и разводить водой с фейри, воняет водкой сильно в салоне.

Аватара пользователя
Tenzor
Энтузиаст
Сообщения: 2886
Зарегистрирован: Вт фев 28, 2012 18:05
Откуда: Приморский район

Re: Метанол / Изопропанол / Этанол в омывающих (незамерзающих) жидкостях

Сообщение Tenzor » Пн ноя 28, 2022 23:59

Алексей Ф писал(а):Думаете этанол разводят вместо метанола? Тогда был бы характерный запах сивухи в салоне, я пробовал покупать этанол на "ямах" и разводить водой с фейри, воняет водкой сильно в салоне.

Нет. Мне банально не нравится ситуация, когда за продукт массового спроса все должны переплачивать в разы дороже его реальной стоимости, либо производить этот продукт у себя дома кустарным способом.

Аватара пользователя
Димедрол
Энтузиаст
Сообщения: 7087
Зарегистрирован: Пт июл 11, 2008 11:03
Откуда: Город над Невой, ПриГород над Ижорой

Re: Метанол / Изопропанол / Этанол в омывающих (незамерзающих) жидкостях

Сообщение Димедрол » Вт ноя 29, 2022 0:02

Tenzor писал(а):На биржах, что этанол, что метанол примерно по 40 рублей за литр торгуется...

а в какой же тогда момент технологического передела этанол обрастает ТАКИМ количеством Гос-Акцизов,
что ПОЛЛИТРА стОит уже под 300 рэ?? :shock:

Аватара пользователя
Tenzor
Энтузиаст
Сообщения: 2886
Зарегистрирован: Вт фев 28, 2012 18:05
Откуда: Приморский район

Re: Метанол / Изопропанол / Этанол в омывающих (незамерзающих) жидкостях

Сообщение Tenzor » Вт ноя 29, 2022 0:13

Димедрол писал(а):а в какой же тогда момент технологического передела этанол обрастает ТАКИМ количеством Гос-Акцизов,
что ПОЛЛИТРА стОит уже под 300 рэ?? :shock:

Сейчас внутри РФ минимальная цена закупки и поставок этанола из пищевого сырья — 59 рублей за литр. Это без НДС и акцизов. :wink: