РЕКОНСТРУКЦИЯ Московскго Вокзала ВСМ

Обсуждение собственных проектов посетителей сайта
Zarskaya
Читатель
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Чт янв 07, 2021 19:22
Откуда: Сестрорецк

РЕКОНСТРУКЦИЯ Московскго Вокзала ВСМ

Сообщение Zarskaya » Вт янв 19, 2021 15:30

Друзья, пожалуйста, покритикуйте такой вариант организации движения от Московскго вокзала к мосту Ал.Невского в разрезе предстоящей реконструкции Московского вокзала...т.е. ВСМ, чтобы задействовать для движения траспорта не довольно узкий Товарный переулок (тоннель в створе Черняховского), а сдвинуть его на самое широкое место между домами жилого комплекса Царская столица, это место, которое предполагалось под строительство школы.
Вложения
zarskaya-ВСМ.jpg

Аватара пользователя
слон
Модератор
Сообщения: 7824
Зарегистрирован: Пн окт 30, 2006 17:00
Откуда: Пески

Re: РЕКОНСТРУКЦИЯ Московскго Вокзала ВСМ

Сообщение слон » Вт янв 19, 2021 16:30

А как же школа?

Zarskaya
Читатель
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Чт янв 07, 2021 19:22
Откуда: Сестрорецк

Re: РЕКОНСТРУКЦИЯ Московскго Вокзала ВСМ

Сообщение Zarskaya » Вт янв 19, 2021 22:33

слон писал(а):А как же школа?


Про идею "о строительстве школы" остались только воспоминания...похоже, что планы поменялись, как обычно...построят еще один коробок...

Igorix
Энтузиаст
Сообщения: 3199
Зарегистрирован: Ср сен 09, 2015 9:50
Откуда: Софийская

Re: РЕКОНСТРУКЦИЯ Московскго Вокзала ВСМ

Сообщение Igorix » Ср янв 20, 2021 12:02

Имхо минусы:

- Удлиннение тоннеля, тк начинаться он будет все равно у конца Черняховского, тк больше места нет. В имеющемся варианте тоннель короткий и практически прямой, те будет дешевле.
Кроме того, кривой тоннель под железкой (и зданиями) потребует большей глубины, большего времени перекрытия железнодорожного движения.
Можно попробовать от Транспортного, я хз что там с мешающим домом, но точно больше пересечений путей.
- Дорога упирается в морг Боткинской больницы. теоретически, путем нового строительства кучи зданий можно сделать прямой выход на мост Александра Невского, но от Товарного это будет проще, меньше сносить. Кроме того, может получиться вариант, когда территория больницы разорвана автодорогой, что будет неудобно для ее хозяйственной деятельности.
- Ширина двухполосной дороги - метров 15, те ширина 25 метров для тоннеля (по итогу, без учета стадии строительства) вполне хватит, что мы и видим на Товарном. 90 метров в указанном месте - перебор, оставшееся пространство нужно чем то заполнять, ибо школа туда больше не влезет. Да, наверное можно кусочек парка.

По итогу: в рамках сравнения вариантов предложенный проигрывает имеющемуся. И по стоимости, и по времени строительства, и по количеству сносимых зданий. Если бы других возможностей не было - я бы поддержал обеими руками, но тк вариант на Транспортный не только имеется, но и продвигается (в том числе и учтен при размещении новых зданий), то увы.

Zarskaya
Читатель
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Чт янв 07, 2021 19:22
Откуда: Сестрорецк

Re: РЕКОНСТРУКЦИЯ Московскго Вокзала ВСМ

Сообщение Zarskaya » Пт янв 22, 2021 11:22

Спасибо, да, во многом согласен...

Igorix писал(а):Имхо минусы:

Можно попробовать от Транспортного, я хз что там с мешающим домом, но точно больше пересечений путей.

в линии по Военной не дом (дом 10 на карте) , а паркинг, да и реально пустующий...

- Дорога упирается в морг Боткинской больницы. теоретически, путем нового строительства кучи зданий можно сделать прямой выход на мост Александра Невского, но от Товарного это будет проще, меньше сносить. Кроме того, может получиться вариант, когда территория больницы разорвана автодорогой, что будет неудобно для ее хозяйственной деятельности.

Да, если бы знать судьбу больницы...планов-то у каждого губернатора громадьё по этому поводу, а воз и ныне там...все лоб морщат...думают, как под застройку бы продать под новый ТЦ...ждут пока само в труху превратится...не думаю, что дорога помешает работе больницы...возможно и удобнее будет подъезжать...


- Ширина двухполосной дороги - метров 15, те ширина 25 метров для тоннеля (по итогу, без учета стадии строительства) вполне хватит, что мы и видим на Товарном. 90 метров в указанном месте - перебор, оставшееся пространство нужно чем то заполнять, ибо школа туда больше не влезет. Да, наверное можно кусочек парка.

Если посмотреть на месте...то для тоннеля на Товарном узковато....а в предлагаемом варианте можно создать зеленую зону вдоль дороги...



Igorix
Энтузиаст
Сообщения: 3199
Зарегистрирован: Ср сен 09, 2015 9:50
Откуда: Софийская

Re: РЕКОНСТРУКЦИЯ Московскго Вокзала ВСМ

Сообщение Igorix » Пт янв 22, 2021 12:11

Zarskaya писал(а): в линии по Военной не дом (дом 10 на карте) , а паркинг, да и реально пустующий...
Да, если бы знать судьбу больницы...планов-то у каждого губернатора громадьё по этому поводу, а воз и ныне там...все лоб морщат...думают, как под застройку бы продать под новый ТЦ...ждут пока само в труху превратится...не думаю, что дорога помешает работе больницы...возможно и удобнее будет подъезжать...

Если бы да кабы. У нас есть замечательный, первостатейный вариант с "мостом Бетанкура", который сделали кривым по причине наличия в створе оборонного завода Алмаз-антей. И ничего не помешало после начала стройки заводу съехать и продать недавно всю землю частникам под застройку.

Я бы, при наличии неограниченного бюджета и возможности переноса Боткинской все равно бы пошел по Товарному, но пробил бы проезды по Кременчугской и Гончарной, а так же прямой выход на Лиговский. Это даст нормальную магистраль АлНевского - Невский и возможность влиться в нее в любую сторону с любой стороны.
В случае если совсем некуда девать деньги - можно сделать хороший удобный поворот на Миргородскую с пробивкой к мосту АлНевского, на оставшейся площади можно разбить парк, а саму больницу (3 здания) восстановить на месте гаражей или на другой стороне Монастырки.

А что касается сноса - это в любом случае чье то здание, причем новое и явно неаварийное. Пустующий это паркинг или жилой дом в целом то пофиг. Не пофиг на дату постройки, тк дореволюционное сносить нельзя, но тут тоже есть варианты.

Кроме прочего, сейчас только глянул на OSM - в данном месте проходят тоннели метро. Они. конечно, глубже, но все таки там есть.

А вообще, при таких предпосылках стоило бы подумать о подъеме всех путей Московского вокзала на эстакады и выносе лишней инфраструктуры за город, а на ее месте воссоздания нормальной улично-дорожной сети.

Swan
Энтузиаст
Сообщения: 2148
Зарегистрирован: Пт апр 15, 2011 11:31
Откуда: Спб, Мал.Охта

Re: РЕКОНСТРУКЦИЯ Московскго Вокзала ВСМ

Сообщение Swan » Сб янв 23, 2021 10:31

По-моему ,вокзал ВСМ на складах и переезд Черняховского-Торговый -взаимоисключающие друг друга проекты , ну или ,как минимум, несогласованные.

Igorix
Энтузиаст
Сообщения: 3199
Зарегистрирован: Ср сен 09, 2015 9:50
Откуда: Софийская

Re: РЕКОНСТРУКЦИЯ Московскго Вокзала ВСМ

Сообщение Igorix » Пн янв 25, 2021 9:50

А как я понимаю, уже никакого вокзала там и не будет, раз такие вопросы вообще поднимаются РЖД.

Zarskaya
Читатель
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Чт янв 07, 2021 19:22
Откуда: Сестрорецк

Re: РЕКОНСТРУКЦИЯ Московскго Вокзала ВСМ

Сообщение Zarskaya » Пн янв 25, 2021 19:54

Igorix писал(а):А как я понимаю, уже никакого вокзала там и не будет, раз такие вопросы вообще поднимаются РЖД.


да, вполне возможно, что будет только терминал для скоростных...

Razzor
Энтузиаст
Сообщения: 2570
Зарегистрирован: Пн авг 12, 2013 16:05
Откуда: Кировский и Московский

Re: РЕКОНСТРУКЦИЯ Московскго Вокзала ВСМ

Сообщение Razzor » Вт янв 26, 2021 0:28

Zarskaya писал(а):да, вполне возможно, что будет только терминал для скоростных...
Да уж куда логичнее как раз дальние поезда выводить... А на самом вокзале оставить электрички в область и окрестности, да электрички в Москву.

Igorix
Энтузиаст
Сообщения: 3199
Зарегистрирован: Ср сен 09, 2015 9:50
Откуда: Софийская

Re: РЕКОНСТРУКЦИЯ Московскго Вокзала ВСМ

Сообщение Igorix » Вт янв 26, 2021 9:19

ну если мы тут с Вами не можем решить "как лучше" - то со стороны принимающих это решение полный бардак:

- вариант с выносом вокзала ВСМ на обсуждаемую площадку
- вариант с выносом вокзала ВСМ к Волковской
- вариант с выносом электричек к Волковской
- вариант с выносом электричек к Обухово
- вариант с выносом поездов дальнего следования на любые другие вокзалы
- вариант с устройством тоннеля до Финляндского вокзала
- (мой любимый) вариант ничего не делать, само как-нибудь рассосется

так что имхо обсуждать сейчас можно лишь теоретические вероятности. Согласен, что возникновение вокзала ВСМ в обсуждаемом месте приведет к невозможности строительства тоннеля (по крайней мере его никто в проект не заложит 100%, ибо думать на 5 лет вперед разучились) и переходу к варианту ТС, если вообще кто то этим всем займется.

Zarskaya
Читатель
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Чт янв 07, 2021 19:22
Откуда: Сестрорецк

Re: РЕКОНСТРУКЦИЯ Московскго Вокзала ВСМ

Сообщение Zarskaya » Ср янв 27, 2021 10:50

Razzor писал(а):
Zarskaya писал(а):да, вполне возможно, что будет только терминал для скоростных...
Да уж куда логичнее как раз дальние поезда выводить... А на самом вокзале оставить электрички в область и окрестности, да электрички в Москву.


Конечно Вы правы, но кто ж их остановит))
вот такая картинка нашлась...
Вложения
22222222222222222.jpg

Igorix
Энтузиаст
Сообщения: 3199
Зарегистрирован: Ср сен 09, 2015 9:50
Откуда: Софийская

Re: РЕКОНСТРУКЦИЯ Московскго Вокзала ВСМ

Сообщение Igorix » Ср янв 27, 2021 12:02

На картинке другое место - вокзал показан на месте домов 46-48 по Лиговке, если судить по оставшимся зданиям. Я тоже думал что там большой участок именно для этого а вот оно как

Хотя гораздо логичнее - дом 52К, он более новый и со сносом проблем будет меньше.

Swan
Энтузиаст
Сообщения: 2148
Зарегистрирован: Пт апр 15, 2011 11:31
Откуда: Спб, Мал.Охта

Re: РЕКОНСТРУКЦИЯ Московскго Вокзала ВСМ

Сообщение Swan » Ср янв 27, 2021 12:08

Собственно подумалось ,что если запланировано сокращение прибытия поездов на вокзал из-за ВСМ ,то количество пассажиров не должно сильно вырасти . По крайней мере на столько, что нужно строить столько новых зданий ,да еще и так далеко от метро . Поэтому можно было бы обойтись существующими терминалами ,ну в крайнем случае -откусить (арендовать) у Галереи первый этаж.

Swan
Энтузиаст
Сообщения: 2148
Зарегистрирован: Пт апр 15, 2011 11:31
Откуда: Спб, Мал.Охта

Re: РЕКОНСТРУКЦИЯ Московскго Вокзала ВСМ

Сообщение Swan » Ср янв 27, 2021 12:14

Igorix писал(а):На картинке другое место - вокзал показан на месте домов 46-48 по Лиговке, если судить по оставшимся зданиям. Я тоже думал что там большой участок именно для этого а вот оно как

Хотя гораздо логичнее - дом 52К, он более новый и со сносом проблем будет меньше.

Мне кажется ,что 46-52 по картинке сносятся все ,но интереснее на противоположной стороне ж/д -там вокзал придет непосредственно внутрь "Царской столицы"))) к Феособору .