Новое соединение Невского и Фрунзенского районов

Обсуждение собственных проектов посетителей сайта
Аватара пользователя
Carolus Magnus
Энтузиаст
Сообщения: 4212
Зарегистрирован: Пн ноя 13, 2006 16:34
Откуда: Гражданка (Муринская волость)

Новое соединение Невского и Фрунзенского районов

Сообщение Carolus Magnus » Сб сен 04, 2021 21:20

Предлагается новое соединение Невского и Фрунзенского районов по дешёвой быстрой безразвязочной схеме - соединить Смоляную улицу с улицей Салова через путепровод либо "подкоп" ниже уровня земли под ГХ ОЖД.

Можно даже через переезд. Я переезды не люблю, но не отрицаю их пользу в тех случаях, когда альтернатива вообще ничего. Кроме того, на Главном ходу ОЖД есть переезды в черте города - но ничего там не случается.

Примерно вот так: https://yandex.ru/maps/?um=constructor% ... ructorLink

Всего-то надо две нефтебазы раскулачить. Пусть этот проезд будет хотя бы двухполосным, по одной в каждую сторону - всё лучше, чем ничего. Реальная альтернатива набережной Обводного канала для тех, кому на него вообще выезжать не хочется. Как мне вчера. Кстати, Цимбалинский работает в режиме одной полосы - норма.

zz27
Энтузиаст
Сообщения: 2820
Зарегистрирован: Сб май 30, 2015 17:41
Откуда: Петергоф

Re: Новое соединение Невского и Фрунзенского районов

Сообщение zz27 » Сб сен 04, 2021 21:47

А Нефтяную дорогу нет шансов сделать двухсторонней? Пусть даже с ограничением по длине/ширине, непосредственно с путепроводной части вроде нет въездов на прилегающие территории.

Аватара пользователя
Carolus Magnus
Энтузиаст
Сообщения: 4212
Зарегистрирован: Пн ноя 13, 2006 16:34
Откуда: Гражданка (Муринская волость)

Re: Новое соединение Невского и Фрунзенского районов

Сообщение Carolus Magnus » Сб сен 04, 2021 22:18

zz27 писал(а):А Нефтяную дорогу нет шансов сделать двухсторонней? Пусть даже с ограничением по длине/ширине, непосредственно с путепроводной части вроде нет въездов на прилегающие территории.

На Нефтяную дорогу у меня другой проект есть, даже джва проекта:
1) мост через Обводный канала, позволяющий двум рядам, которые и стоят на поворот на Днепропетровскую - съехать сразу на Нефтяную дорогу сразу с северного берега; для этого мост должен переброситься не только через сам канал, но и через южную набережную; ничего сложного в этом нет, так давно перебрасывают Неву;
2) путепровод, параллельный Нефтяному (Навалочному) путепроводу, с южной стороны от существующего, не трогая его самого; при этом расширить ту часть Нефтяной дороги, которая находится к востоку от Навалочной станции; получится прямой выезд с "восточной" Нефтяной дороги (новая УДС) на улицу Самойловой; проблема только в том, что у нас нельзя по ПДД менять правосторонее движение на левосторонее, придётся светофоры ставить, а если бы можно было пустить этот изолированный кусок УДС "по-английски", то было бы ещё лучше!

Но в любом случае категорически непорядок, что от Обводного канала до Цимбалинского путепровода вообще нет ни одного выезда с востока на запад да и выезд с запада на восток через Нефтяную дорогу тоже слабоват.
Последний раз редактировалось Carolus Magnus Сб сен 04, 2021 22:21, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Pavel239
Энтузиаст
Сообщения: 2975
Зарегистрирован: Вт мар 16, 2010 20:37
Откуда: Приморский район

Re: Новое соединение Невского и Фрунзенского районов

Сообщение Pavel239 » Сб сен 04, 2021 22:18

Там ВСР рядом пойдет.
А чуть южнее будет связь Салова-Б. Смоленский.
Тот же отросток Салова, который вы хотите использовать - вообще рудимент. Временный проезд, который должен исчезнуть. Туда точно сейчас уже не нужно ничего выводить.

Аватара пользователя
Pavel239
Энтузиаст
Сообщения: 2975
Зарегистрирован: Вт мар 16, 2010 20:37
Откуда: Приморский район

Re: Новое соединение Невского и Фрунзенского районов

Сообщение Pavel239 » Сб сен 04, 2021 22:25

Carolus Magnus писал(а):Но в любом случае категорически непорядок, что от Обводного канала до Цимбалинского путепровода вообще нет ни одного выезда с востока на запад да и выезд с запада на восток через Нефтяную дорогу тоже слабоват.


Согласен. Именно поэтому нужно срочно реализовать запланированную в Генплане уже полвека(!) назад связь Васи Алексеева-Благодатная-Б. Смоленский-Союзный-Энергетиков, а не изобретать велосипед! Кстати реализация вроде даже начала частично готовиться, но как всегда катастрофически медленно.

egaron
Энтузиаст
Сообщения: 9689
Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 16:11
Откуда: Петербург, приморский район

Re: Новое соединение Невского и Фрунзенского районов

Сообщение egaron » Пн сен 06, 2021 22:59

Carolus Magnus писал(а): проблема только в том, что у нас нельзя по ПДД менять правосторонее движение на левосторонее, придётся светофоры ставить, а если бы можно было пустить этот изолированный кусок УДС "по-английски", то было бы ещё лучше!


На разворотах через разделительную запросто это делают, чтоб траектории не пересекались.
Дорога с разделительной полосой тоже обычно логически считается двумя ПЧ (недаром на встречном направлении всюду висят знаки "въезд запрещен", и по знакам такая дорога всегда оформлена как две дороги с односторонним движением.

Не вижу логических препятствий сделать на каком-то протяжении то же самое, но с левосторонним движением, оформить соотв. знаками. Вот с законодательными и нормативными тут не так очевидно...

Roost
Энтузиаст
Сообщения: 1157
Зарегистрирован: Сб янв 19, 2019 18:27
Откуда: Чернышевская

Re: Новое соединение Невского и Фрунзенского районов

Сообщение Roost » Вт сен 07, 2021 17:33

Писал предложение сделать Андреевскую улицу (на Ржевке между односторонними Красина и Рябовским шоссе) как в Японии, со всеми организационными мероприятиями (физическое отделение ПЧ друг от друга). Отклонили. Переделали ее в третью одностороннюю дорогу - двухполосную. Кстати на Фонтанке сделали "по Японски" видимо из-за удобства организации перемычек между двумя ПЧ (меньше точек пересечения потоков)

Аватара пользователя
giper
Энтузиаст
Сообщения: 9637
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 14:46
Откуда: Международная
Контактная информация:

Re: Новое соединение Невского и Фрунзенского районов

Сообщение giper » Вт сен 07, 2021 17:44

Roost писал(а):Кстати на Фонтанке сделали "по Японски" видимо из-за удобства организации перемычек между двумя ПЧ (меньше точек пересечения потоков)

Как меньше? больше же

Аватара пользователя
Сергей Р
Энтузиаст
Сообщения: 17213
Зарегистрирован: Ср окт 29, 2008 7:47
Откуда: Приморский район Спб (+Череповец)

Re: Новое соединение Невского и Фрунзенского районов

Сообщение Сергей Р » Вт сен 07, 2021 17:46

Roost писал(а):Писал предложение сделать Андреевскую улицу (на Ржевке между односторонними Красина и Рябовским шоссе) как в Японии, со всеми организационными мероприятиями (физическое отделение ПЧ друг от друга). Отклонили. Переделали ее в третью одностороннюю дорогу - двухполосную. Кстати на Фонтанке сделали "по Японски" видимо из-за удобства организации перемычек между двумя ПЧ (меньше точек пересечения потоков)

...логично, она же слишком узкая, там все переделать бы пришлось. А вот сделать проезд, выпросив разрешение у КАД от Челябинской до Ржевской...
[map]59.98424,30.50165 59.98361,30.50159 59.98327,30.5016 59.98314,30.50246 59.98275,30.50604 59.9826,30.508 59.9827,30.50807[/map]
Ну или обязать, во благо города, разрешить проезд по территории предприятия, поощрив какими то преференциями, особенно если учесть, что они пользуют его с обеих сторон:
[map]59.98955,30.50491 59.98854,30.50564 59.98842,30.50607 59.98838,30.5071 59.98735,30.50809 59.98729,30.50884 59.98669,30.5103 59.98633,30.51157[/map]
...хотя о чем я...там же неприкасаемая ж/д, а еще и вкупе с вояками.

egaron
Энтузиаст
Сообщения: 9689
Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 16:11
Откуда: Петербург, приморский район

Re: Новое соединение Невского и Фрунзенского районов

Сообщение egaron » Чт сен 09, 2021 19:46

giper писал(а):
Roost писал(а):Кстати на Фонтанке сделали "по Японски" видимо из-за удобства организации перемычек между двумя ПЧ (меньше точек пересечения потоков)

Как меньше? больше же


Представьте в уме траекторию разворота на Фонтанке через мосты.

Аватара пользователя
Carolus Magnus
Энтузиаст
Сообщения: 4212
Зарегистрирован: Пн ноя 13, 2006 16:34
Откуда: Гражданка (Муринская волость)

Re: Новое соединение Невского и Фрунзенского районов

Сообщение Carolus Magnus » Вт сен 14, 2021 19:15

Pavel239 писал(а):Там ВСР рядом пойдет.

Да, когда это ещё будет. Тем более, что ВСР не соединит Невский район с Фрунзенским: развязки с ОбОб нет!

А чуть южнее будет связь Салова-Б. Смоленский.

Если бы она была - я бы не придумывал свои проекты, и тему бы не начал. Просто я был очень зол, когда ехал - зол на то, что, имея такой мегазатык едва ли не в центре города, власти не предлагают здесь вообще ничего из того, что могло бы изменить ситуацию. Ладно, не строят - даже не предлагают. Или же куда-то за 2050 год.

Тот же отросток Салова, который вы хотите использовать - вообще рудимент. Временный проезд, который должен исчезнуть. Туда точно сейчас уже не нужно ничего выводить.

Он - есть. Значит - можно выводить. Вот вам ещё один такой же проект, тоже на тот же участок улицы Салова:
[map]59.89914,30.39638 59.89869,30.39563 59.89589,30.387 59.89521,30.38531 59.89421,30.38338[/map]

Там по факту, если вы посмотрите спутниковый снимок - дорога уже есть (со стороны Невского - до железной дороги), а с другой стороны от железной дороги - автостоянка. То есть осталось только переезд сделать, ну и оформить как полагается изъятие земли: можно подарить, в конце концов. Через несколько месяцев - запуск!

Приморец
Энтузиаст
Сообщения: 1840
Зарегистрирован: Пн фев 02, 2015 15:48
Откуда: Адмиралтейская

Re: Новое соединение Невского и Фрунзенского районов

Сообщение Приморец » Ср сен 15, 2021 9:30

Я бы ещё соединил Ольги Берггольц с Фучика, Кузнецовской и далее в перспективе с Новостроек, раз уж Благодатная так некстати уткнулась в ЗСД.
Ну или хотя бы для начала планировавшееся Бассейная - Турку.

Igorix
Энтузиаст
Сообщения: 3199
Зарегистрирован: Ср сен 09, 2015 9:50
Откуда: Софийская

Re: Новое соединение Невского и Фрунзенского районов

Сообщение Igorix » Пт сен 17, 2021 13:33

Мне кажется, вы недооцениваете трудность строительства "10 малых мостов под ЖД" - один путепровод Салова - Б. Смоленский будет сделать проще и, возможно, дешевле.

Кроме того, ВСР там будет иметь развязку не с Обоб, а с Глухоозерским, так что связь имеется.

Если же серьезно - там требуется нормальный проезд у Навалочной, проезд на Б. Смоленский и нормальной ширины проезд по Салова. Там и так Обоб не в силах сдерживать потоки, как говорят тут в теме о Цимбалинском, и еще один, наверное, не нужен. Особенно учитывая, что перспектив продолжения у него нет (ну кроме Козловского переулка разве что). Идеальная форма города - сетка с одинаковыми ячейками и отдельными крупными вытягивающими дорогами вне этой сетки, но увы, в наших условиях такое малореально.

Razzor
Энтузиаст
Сообщения: 2570
Зарегистрирован: Пн авг 12, 2013 16:05
Откуда: Кировский и Московский

Re: Новое соединение Невского и Фрунзенского районов

Сообщение Razzor » Пт сен 17, 2021 15:00

Igorix писал(а):Кроме того, ВСР там будет иметь развязку не с Обоб, а с Глухоозерским, так что связь имеется.
На самом Глухоозерском с двумя "мышиными норами" под ж/д в таком случае придется что-то решать.

Igorix писал(а):Если же серьезно - там требуется нормальный проезд у Навалочной, проезд на Б. Смоленский и нормальной ширины проезд по Салова.
Что особенно актуально т.к. территория завода у пересечения Б. Смоленского и Обороны на днях под застройку продана.

Igorix
Энтузиаст
Сообщения: 3199
Зарегистрирован: Ср сен 09, 2015 9:50
Откуда: Софийская

Re: Новое соединение Невского и Фрунзенского районов

Сообщение Igorix » Пт сен 17, 2021 16:47

Razzor писал(а):На самом Глухоозерском с двумя "мышиными норами" под ж/д в таком случае придется что-то решать.

Судя по всему, что то там будет, но пока не очень известно что

viewtopic.php?f=34&t=4786&start=30#p386420

А что касается территории завода.. ну правильно, там же новый мост строят