michaelspb писал(а):Carolus Magnus писал(а):Объясните мне, чайнику, что всё-таки первично: курица или яйцо? Как на этапе проектирования объекта тот, кто проектирует, узнаёт его основные характеристики? Вестимо, из ТЗ или предпроекта, но откуда берётся в этом случае ТЗ или предпроект? Кто их "проектирует"? Неужто заказчик?
Ну, допустим, нужен мне мост. Мне пофигу на то, какой он будет - вантовый или на опорах, мне нужно точки на берегу соединить, и точка. Но ведь и проектировщик должен сразу знать, что он проектирует: какой мост, а, может, вообще мне с моими запросами не мост нужен?! Но я-то не инженер, у меня максимум эти запросы будет, очень аморфно сформулированные. Я ТЗ не напишу, а кто его напишет?
Первично - желание заказчика, что он хочет.
Если говорим о мосте, то это генплан, администрация города, области и т.п.
Они сначала создают ТЗ - чего хотят. В котором прописывают основные параметры. Без особой конкретики. Ну там, хотим мост через такую-то реку, вот в этом месте, такой-то длины и ширины, чтобы выдерживал 20 фур и с подключением к таким-то дорогам.
Потом, наверное, обьявлется конкурс и кто предложит меньшую цену, тот и проектирует.
Проводятся инженерные изыскания. Их проводит специализированная организация, часто иная чем основная проектная организация. На основании изысканий создается ОТР (основные технические решения), и/или предпроект. на основнаии этих предпроектов из нескольких вариантов где, в каком виде, какого типа, выбирается наиболее приемлемый вариант объекта.
Всё это стомиллионов раз согласовывается, корректируется. Платит заказчик и тем, и другим.
На основании всех этих работ проводится основное проектирование уже по выбранному варианту. У основного подрядчика часто куча мелких других подрядчиков (например как я, кто делает разделы ГОЧС, Энергоэффективность и др.) На каждое решение рассчитывается смета.
Опять же, каждое решение множество раз корректируется и согласовывается с заказчиком.
После последнего согласования с заказчиком, проект отправляется на экспертизу. На экспертизе появляются замечания, вопросы, предложения. По этим замечаниям вносятся изменения. Иногда очень серьезные, вплоть до полного переделывания проекта.
По правилам, лишь после согласования экспертизы должна начаться разработка рабочей документации. Но чтобы быстрее построить, рабочка делается чуть ли не одновременно с проектом. Что часто приводит к проблемам. Т.к. на экспертизе проекта выявляются серьезные недоработки или ошибки. А в рабочке уже это всё спроектировано.
Если кратко: проект - это основные решения без серьезной конкретики, а рабочка - с определением каждого болта, элемента конструкции, его стоимости и т.д.
Ага, цены в рабочке, а сметы в проекте... Так и живём... И проект, прошедший экспертизу, из-за увеличения стоимости и прочих граблей, на этапе РД значительно может измениться, а потом на рабочке меняется стадия на проект и заново идётся в экспертизу. Но уже рабочка на 100% соответствует проекту. Правда об этом уже писали...