Всё про КОСМОС

Обсуждение различных вопросов, связанных со строительством. Здесь также обсуждаются проекты, не имеющие отношения к Петербургу.
kirill
Энтузиаст
Сообщения: 2708
Зарегистрирован: Пн окт 15, 2007 18:54

Re: Всё про КОСМОС

Сообщение kirill » Вс авг 15, 2021 17:55

Nurmo писал(а):Весь процесс создания корабля - это умопомрачительный трип под названием "тест"
Плитки - это 1/1 000. 000. 000 из того, что там происходит.
Отработка технологий, если кратко. Во всех процессах.
Посмотрите интервью с Маском. Бедолага, уставший в хлам, но рассказывает что к чему. Ссылки есть выше, третья часть вышла.


У вас спрашивают - что происходит на приведённых вами фотографиях.
Вы сами это понимаете?

Аватара пользователя
Olvaga
Энтузиаст
Сообщения: 2236
Зарегистрирован: Чт мар 08, 2007 1:27
Откуда: о. Голодай

Re: Всё про КОСМОС

Сообщение Olvaga » Вс авг 15, 2021 21:20

Nurmo писал(а):Весь процесс создания корабля - это умопомрачительный трип под названием "тест"
Плитки - это 1/1 000. 000. 000 из того, что там происходит.
Отработка технологий, если кратко. Во всех процессах.
Посмотрите интервью с Маском. Бедолага, уставший в хлам, но рассказывает что к чему. Ссылки есть выше, третья часть вышла.

Я понял. Простых и понятных пояснений с вашей стороны по отбраковке плитки теплозащиты ожидать не придется. Не проблема. Вы не обязаны удовлетворять мое любопытство в рамках данного форума. За отсылку к интервью, как источнику возможных пояснений спасибо. Смотреть интервью с Маском пока не имею желания и времени ибо есть куда более интересный и актуальный для меня в данный момент контент. Однако, скажу прямо, надеялся на какое-то лаконичное пояснение с вашей стороны, как человека внимательно следящего за проектом Маска.

Аватара пользователя
Nurmo
Энтузиаст
Сообщения: 14737
Зарегистрирован: Пт сен 05, 2008 7:38

Re: Всё про КОСМОС

Сообщение Nurmo » Пн авг 16, 2021 11:32

Olvaga писал(а):
Nurmo писал(а):Весь процесс создания корабля - это умопомрачительный трип под названием "тест"
Плитки - это 1/1 000. 000. 000 из того, что там происходит.
Отработка технологий, если кратко. Во всех процессах.
Посмотрите интервью с Маском. Бедолага, уставший в хлам, но рассказывает что к чему. Ссылки есть выше, третья часть вышла.

Я понял. Простых и понятных пояснений с вашей стороны по отбраковке плитки теплозащиты ожидать не придется. Не проблема. Вы не обязаны удовлетворять мое любопытство в рамках данного форума. За отсылку к интервью, как источнику возможных пояснений спасибо. Смотреть интервью с Маском пока не имею желания и времени ибо есть куда более интересный и актуальный для меня в данный момент контент. Однако, скажу прямо, надеялся на какое-то лаконичное пояснение с вашей стороны, как человека внимательно следящего за проектом Маска.


Ещё раз говорю. тут дело не в плитках, которые есть в нескольких видах, на сколько понимаю в 2-х. Там проблема в петлях рулей Старшип-а, там плитки не присобачить.
Возможно, плитки это промежуточный вариант и что то будет другое. Пока нет.
Сосредоточено гигантское количество инженерной мысли, интеллекта и вдохновения.
Если всё же интересует эта тема, создание нового корабля, то интервью Маска нужно смотреть, это открывает, точнее приоткрывает "психологию проекта"
Там больше в этом дело, а не конкретных деталях.

Основной тезис Маска, что Шатл остановился в своём развитии, потому что летали люди.
Здесь они будут дорабатывать до результата, близкого к идеальному, постоянно что то изменяя.
Сдать к очередному съезду партии задачи нет, но время у Маска в другом измерении.
Следим за событиями :wink:

Ну и всё же по плиткам. У Маска есть "пекарня", где эти плитки делают. Есть космодром (точнее эта площадка космодромом скорее всего не будет) туда привозят эти плитки, затем монтируют по определённой технологии, потом приходит другая команда и каждая смонтированная плитка тестируется и помечается маркером согласно результатам теста. Приходят другие люди и отдирают отбраковку и всё происходит заново.
Скорее всего это временное решение, пока не достигнут результата.

Аватара пользователя
Olvaga
Энтузиаст
Сообщения: 2236
Зарегистрирован: Чт мар 08, 2007 1:27
Откуда: о. Голодай

Re: Всё про КОСМОС

Сообщение Olvaga » Пн авг 16, 2021 22:04

Nurmo писал(а):Ну и всё же по плиткам. У Маска есть "пекарня", где эти плитки делают. Есть космодром (точнее эта площадка космодромом скорее всего не будет) туда привозят эти плитки, затем монтируют по определённой технологии, потом приходит другая команда и каждая смонтированная плитка тестируется и помечается маркером согласно результатам теста. Приходят другие люди и отдирают отбраковку и всё происходит заново. Скорее всего это временное решение, пока не достигнут результата.

Всего-то? Стандартный многоуровневый контроль за критическим элементом корабля - термозащитой. Особенно учитывая причину гибели одного из Шатлов. Признаться ожидал чего-то более любопытного и инновационного.

Аватара пользователя
Nurmo
Энтузиаст
Сообщения: 14737
Зарегистрирован: Пт сен 05, 2008 7:38

Re: Всё про КОСМОС

Сообщение Nurmo » Пн авг 16, 2021 22:17

Olvaga писал(а): Всего-то? Стандартный многоуровневый контроль за критическим элементом корабля - термозащитой. Особенно учитывая причину гибели одного из Шатлов. Признаться ожидал чего-то более любопытного и инновационного.


Основная цель - это оптимизация, упрощение, удешевление и т.д.
Всё же рекомендую интервью, вопросов будет меньше, психологию не пересказать)

kirill
Энтузиаст
Сообщения: 2708
Зарегистрирован: Пн окт 15, 2007 18:54

Re: Всё про КОСМОС

Сообщение kirill » Пн авг 16, 2021 23:07

Астронавты могут провести полгода на орбите в ожидании полной дозаправки для высадки на Луну.

Генеральный директор SpaceX Илон Маск собирается доставить людей на Луну с помощью своей ракеты-носителя Starship, но с дозаправкой в космосе. Компания SpaceX недавно заявила, что может потребоваться до 16 запусков, чтобы добраться до Луны. Правда, глава компании поспешил смягчить удар, написав, что на самом деле потребуется меньше запусков.
"Крайне маловероятно, что понадобится 16 запусков. Полезная нагрузка Starship на орбиту составляет около 150 тонн, то есть понадобится максимум 8 запусков, чтобы заполнить 1200-тонные баки Starship на Луну. Без закрылков и теплозащитного экрана Starship намного легче. Лунные посадочные опоры также не добавляют слишком много веса. Так что может потребоваться лишь 4 рейса для дозаправки", – ответил Маск в Twitter.
И даже если понадобятся все 16 запусков, по словам Маска, это не является проблемой.
"Однако, даже если это будет 16 полетов со стыковкой, это не проблема. SpaceX совершила более 16 орбитальных полетов в первой половине 2021 года и стыковалась с МКС более 20 раз, что намного сложнее, чем стыковка с нашим собственным кораблем", – подчеркнул глава SpaceX.

+++

По-моему, товарищ давно вышел в открытый космос. Причём, без скафандра.

У него из десяти запусков старшипа удачный - один. Всё остальное взорвалось.
Ещё из реальных достижений запуск ИСЗ на различные высоты, а также полёт на околоземную орбиту и стыковка с МКС. В целом, уровень 1970-го года.

А теперь он собрался запердолить астронавтов на орбиту (100 человек, емнип), а потом совершить 8 рейсов, чтобы заправить этот корабль топливом для полёта на луну. Или 16 рейсов.

Какой-то п...ц.

ЛеонидК
Энтузиаст
Сообщения: 5226
Зарегистрирован: Пт апр 19, 2013 18:27
Откуда: Варшавская

Re: Всё про КОСМОС

Сообщение ЛеонидК » Пн авг 16, 2021 23:42

Nurmo писал(а):
Olvaga писал(а): Всего-то? Стандартный многоуровневый контроль за критическим элементом корабля - термозащитой. Особенно учитывая причину гибели одного из Шатлов. Признаться ожидал чего-то более любопытного и инновационного.


Основная цель - это оптимизация, упрощение, удешевление и т.д.
Всё же рекомендую интервью, вопросов будет меньше, психологию не пересказать)
слово оптимизация уже давно стало ругательством ...

Vladi
Энтузиаст
Сообщения: 20032
Зарегистрирован: Ср янв 15, 2020 17:22
Откуда: SPb, Автово

Re: Всё про КОСМОС

Сообщение Vladi » Вт авг 17, 2021 8:31

kirill писал(а):Астронавты могут провести полгода на орбите в ожидании полной дозаправки для высадки на Луну.
И
Генеральный директор SpaceX Илон Маск собирается доставить людей на Луну с помощью своей ракеты-носителя Starship, но с дозаправкой в космосе. Компания SpaceX недавно заявила, что может потребоваться до 16 запусков, чтобы добраться до Луны. Правда, глава компании поспешил смягчить удар, написав, что на самом деле потребуется меньше запусков.
"Крайне маловероятно, что понадобится 16 запусков. Полезная нагрузка Starship на орбиту составляет около 150 тонн, то есть понадобится максимум 8 запусков, чтобы заполнить 1200-тонные баки Starship на Луну. Без закрылков и теплозащитного экрана Starship намного легче. Лунные посадочные опоры также не добавляют слишком много веса. Так что может потребоваться лишь 4 рейса для дозаправки", – ответил Маск в Twitter.
И даже если понадобятся все 16 запусков, по словам Маска, это не является проблемой.
"Однако, даже если это будет 16 полетов со стыковкой, это не проблема. SpaceX совершила более 16 орбитальных полетов в первой половине 2021 года и стыковалась с МКС более 20 раз, что намного сложнее, чем стыковка с нашим собственным кораблем", – подчеркнул глава SpaceX.

+++

По-моему, товарищ давно вышел в открытый космос. Причём, без скафандра.

У него из десяти запусков старшипа удачный - один. Всё остальное взорвалось.
Ещё из реальных достижений запуск ИСЗ на различные высоты, а также полёт на околоземную орбиту и стыковка с МКС. В целом, уровень 1970-го года.

А теперь он собрался запердолить астронавтов на орбиту (100 человек, емнип), а потом совершить 8 рейсов, чтобы заправить этот корабль топливом для полёта на луну. Или 16 рейсов.

Какой-то п...ц.
Ты откуда эту хрень закопипастил? Кто такое сказал, что астронавтам надо сидеть полгода на орбите и ждать пока 16 рейсов дозаправочных будет совершено? Наоборот никак?

Какие 70-е годы? Тогда многоразовые ракеты запускались?

Сколько дебилизма прет наружу, когда гонор и апломб при неудавшейся жизни превалируют над разумными характеристиками человека.

Vladi
Энтузиаст
Сообщения: 20032
Зарегистрирован: Ср янв 15, 2020 17:22
Откуда: SPb, Автово

Re: Всё про КОСМОС

Сообщение Vladi » Вт авг 17, 2021 8:32

ЛеонидК писал(а):
Nurmo писал(а):
Olvaga писал(а): Всего-то? Стандартный многоуровневый контроль за критическим элементом корабля - термозащитой. Особенно учитывая причину гибели одного из Шатлов. Признаться ожидал чего-то более любопытного и инновационного.


Основная цель - это оптимизация, упрощение, удешевление и т.д.
Всё же рекомендую интервью, вопросов будет меньше, психологию не пересказать)
слово оптимизация уже давно стало ругательством ...
Ты бы не путал оптимизацию в России с истинной оптимизацией, лексическое значение которой еще не всеми соотечественниками потеряно!

ЛеонидК
Энтузиаст
Сообщения: 5226
Зарегистрирован: Пт апр 19, 2013 18:27
Откуда: Варшавская

Re: Всё про КОСМОС

Сообщение ЛеонидК » Вт авг 17, 2021 10:05

Vladi писал(а):
ЛеонидК писал(а):
Nurmo писал(а):
Основная цель - это оптимизация, упрощение, удешевление и т.д.
Всё же рекомендую интервью, вопросов будет меньше, психологию не пересказать)
слово оптимизация уже давно стало ругательством ...
Ты бы не путал оптимизацию в России с истинной оптимизацией, лексическое значение которой еще не всеми соотечественниками потеряно!
да да да , это другое ...

Аватара пользователя
Nurmo
Энтузиаст
Сообщения: 14737
Зарегистрирован: Пт сен 05, 2008 7:38

Re: Всё про КОСМОС

Сообщение Nurmo » Вт авг 17, 2021 10:47

ЛеонидК писал(а):
Nurmo писал(а):
Olvaga писал(а): Всего-то? Стандартный многоуровневый контроль за критическим элементом корабля - термозащитой. Особенно учитывая причину гибели одного из Шатлов. Признаться ожидал чего-то более любопытного и инновационного.


Основная цель - это оптимизация, упрощение, удешевление и т.д.
Всё же рекомендую интервью, вопросов будет меньше, психологию не пересказать)
слово оптимизация уже давно стало ругательством ...


Тут заходил разговор про плитки теплозащиты.

У Шаттла было порядка 24 000 уникальных плиток теплозащиты.
На Старшип всего несколько типоразмеров.

Маск не ставит во главе угла оптимизацию, впереди оптимизации стоит упрощение.

mednikov
Энтузиаст
Сообщения: 1063
Зарегистрирован: Сб ноя 16, 2013 19:09
Откуда: Колпингаген

Re: Всё про КОСМОС

Сообщение mednikov » Вт авг 17, 2021 20:43

Blue Origin подала в суд на NASA из-за контракта со SpaceX

Речь идет о контракте на разработку лунного посадочного модуля, который отдали компании Илона Маска

Компания Blue Origin, принадлежащая Джеффу Безосу, подала иск в федеральный суд США против NASA, которое отдало контракт по разработке лунного посадочного модуля компании SpaceX, возглавляемой Илоном Маском. Об этом сообщает The Verge.
В иске Blue Origin утверждает, что NASA недостаточно оценило ее предложение по конструированию модуля. По информации источников портала, компания будет добиваться приостановки исполнения контракта на время рассмотрения дела.
NASA 16 апреля объявило о заключении контракта на сумму 2,9 млрд долларов на постройку посадочного модуля с компанией SpaceX, отклонив заявки Blue Origin и Dynetics. Это решение космическое агентство США объяснило ограниченными средствами и тем, что предложение Маска было самым выгодным

mednikov
Энтузиаст
Сообщения: 1063
Зарегистрирован: Сб ноя 16, 2013 19:09
Откуда: Колпингаген

Re: Всё про КОСМОС

Сообщение mednikov » Вт авг 17, 2021 20:44

Американские олигархи борются за космические ГЧП. Интересно, как у них отмывают: через Кипр, ГПХ, переводы своим юрлицам или акции? Не верю, что обнал

Vladi
Энтузиаст
Сообщения: 20032
Зарегистрирован: Ср янв 15, 2020 17:22
Откуда: SPb, Автово

Re: Всё про КОСМОС

Сообщение Vladi » Вт авг 17, 2021 21:18

mednikov писал(а):Американские олигархи борются за космические ГЧП. Интересно, как у них отмывают: через Кипр, ГПХ, переводы своим юрлицам или акции? Не верю, что обнал
Видимо, с умом отмывают, раз у них минималка за две смены сравнима с нашей минималкой за месяц)))
Штаты там есть, где при открытии ООО (LLC) не нужно афишировать имя.
Перкинса почитайте - занимательно.

mednikov
Энтузиаст
Сообщения: 1063
Зарегистрирован: Сб ноя 16, 2013 19:09
Откуда: Колпингаген

Re: Всё про КОСМОС

Сообщение mednikov » Вт авг 17, 2021 22:29

Vladi писал(а):Видимо, с умом отмывают, раз у них минималка за две смены сравнима с нашей минималкой за месяц)))
Штаты там есть, где при открытии ООО (LLC) не нужно афишировать имя.
Перкинса почитайте - занимательно.

Спасибо, почитаю. Интересно даже, чисто технически

Мои знакомые в ЕС и США обычно через ГПХ или экспертизы. Но у них суммы смешные, близкие к зарплатам.

В истории выше явно порядки другие