ЗСД-флуд

Обсуждение строительства ЗСД (Западного Скоростного Диаметра)
Enso
Активист
Сообщения: 676
Зарегистрирован: Вт май 30, 2017 13:09
Откуда: Приморский р-н, Каменка

Re: ЗСД-флуд

Сообщение Enso » Чт июл 08, 2021 14:41

egaron писал(а):Смещение приоритетов на "трассу для скоростного проезда богатых" с изначального "разгрузить центр и связать СЗ и ЮЗ", так лихо переобутое апологетами Потамиссиуса, как видите, уперлось в проблему - в тотальное богатство населения, которому пофиг любые тарифы. Поэтому в идеале, коли о нем заговорили, была бы бесплатная трасса без пробок на ПОПах и нормальным количеством съездов. Да, пробки бы были, но они и сейчас есть, и разгрузка центра бы точно произошла.

Так эта цель изначально ложная.
ЦЕль "разгрузить центр и связать СЗ с ЮЗ" на длинном сроке решается только метро и городским ЖД диаметром. В некоторых маршрутах - трамваями. С ограничениями автомобилизации в том числе.
Цель "выдать дорогу без пробок на всякий случай, построить мост на ВО" - решается ЗСД. Да.

egaron
Энтузиаст
Сообщения: 9689
Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 16:11
Откуда: Петербург, приморский район

Re: ЗСД-флуд

Сообщение egaron » Чт июл 08, 2021 14:57

Enso писал(а):
egaron писал(а):Смещение приоритетов на "трассу для скоростного проезда богатых" с изначального "разгрузить центр и связать СЗ и ЮЗ", так лихо переобутое апологетами Потамиссиуса, как видите, уперлось в проблему - в тотальное богатство населения, которому пофиг любые тарифы. Поэтому в идеале, коли о нем заговорили, была бы бесплатная трасса без пробок на ПОПах и нормальным количеством съездов. Да, пробки бы были, но они и сейчас есть, и разгрузка центра бы точно произошла.

Так эта цель изначально ложная.
ЦЕль "разгрузить центр и связать СЗ с ЮЗ" на длинном сроке решается только метро и городским ЖД диаметром. В некоторых маршрутах - трамваями. С ограничениями автомобилизации в том числе.
Цель "выдать дорогу без пробок на всякий случай, построить мост на ВО" - решается ЗСД. Да.


"ложная" она для Потамиссиуса и ко, а так, вполне нормальная для города логистическая задача.


Да и ваша задача не решается, потому что с "без пробок" (даже по основному ходу ,куда там на съездах-подъездах) дела обстоят как-то не очень...

Enso
Активист
Сообщения: 676
Зарегистрирован: Вт май 30, 2017 13:09
Откуда: Приморский р-н, Каменка

Re: ЗСД-флуд

Сообщение Enso » Чт июл 08, 2021 15:27

egaron писал(а):
"ложная" она для Потамиссиуса и ко, а так, вполне нормальная для города логистическая задача.


Да и ваша задача не решается, потому что с "без пробок" (даже по основному ходу ,куда там на съездах-подъездах) дела обстоят как-то не очень...


А эта "нормальная цель" просто не имеет решения в новых дорогах, вот и все.

Ну не совладали. давят социальные обязательства от города на цену. Хотя пробок конечно меньше, чем на УДС.

Razzor
Энтузиаст
Сообщения: 2569
Зарегистрирован: Пн авг 12, 2013 16:05
Откуда: Кировский и Московский

Re: ЗСД-флуд

Сообщение Razzor » Чт июл 08, 2021 16:44

Vladi писал(а):он уводит нас от дискуссии "пробка на ЗСД".)))
Возможно. Но причин "Богтырской" пробки несколько. Сейчас это хитрованы, влезающие перед самым съездом (иногда прямо из левого ряда). И странная работа оборудования ПОП (нигде как на Богатырском я не видел столько случаев нечеткого срабатывания транспондера). Но даже убери эти две проблемы, "хвост" на ЗСД плавно сольется с хвостом на выезде.

Vladi
Энтузиаст
Сообщения: 20019
Зарегистрирован: Ср янв 15, 2020 17:22
Откуда: SPb, Автово

Re: ЗСД-флуд

Сообщение Vladi » Чт июл 08, 2021 18:12

egaron писал(а):[
А какое может быть "критическое", когда даже при существующих "трэшовых" ценниках ЗСД перегружен? Сколько там надо втопить -5 косарей, 10?.
Почему 5? Шесть в месяц на автоплатеже и хоть поселитесь там. В летний период более чем удобный тариф.

egaron
Энтузиаст
Сообщения: 9689
Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 16:11
Откуда: Петербург, приморский район

Re: ЗСД-флуд

Сообщение egaron » Чт июл 08, 2021 19:33

Vladi писал(а):
egaron писал(а):[
А какое может быть "критическое", когда даже при существующих "трэшовых" ценниках ЗСД перегружен? Сколько там надо втопить -5 косарей, 10?.
Почему 5? Шесть в месяц на автоплатеже и хоть поселитесь там. В летний период более чем удобный тариф.



Говорил о сумме, при которой люди действительно перестанут массово ездить, и это далеко не 6 на автоплатеже.
Боюсь, даже за 60 не перестанут.

Аватара пользователя
hypersw
Активист
Сообщения: 789
Зарегистрирован: Вс июл 29, 2012 20:41
Откуда: Невский район

Сообщение hypersw » Вс июл 11, 2021 21:14

Вы мне объясните про новые законы о Free Flow, попы-то будут демонтировать или нет? А то их наличие вроде как уже и не кажется обязательным.

Ballon
Энтузиаст
Сообщения: 1853
Зарегистрирован: Сб ноя 17, 2012 16:02
Откуда: Медвежий Стан

Re:

Сообщение Ballon » Вс июл 11, 2021 22:00

hypersw писал(а):Вы мне объясните про новые законы о Free Flow, попы-то будут демонтировать или нет? А то их наличие вроде как уже и не кажется обязательным.


демонтировать не будут.
система будет действовать только на новых дорогах.

Silver
Энтузиаст
Сообщения: 1121
Зарегистрирован: Ср фев 25, 2015 14:51
Откуда: Петербург

Re: ЗСД-флуд

Сообщение Silver » Вт июл 13, 2021 17:43

А что слышно про введение контроля по средней скорости?

Аватара пользователя
Prof
Энтузиаст
Сообщения: 15714
Зарегистрирован: Вс янв 27, 2008 22:26
Откуда: Ингрия

Re: ЗСД-флуд

Сообщение Prof » Вс июл 25, 2021 12:01

А мне текущий работодатель оплачивает безлимитный абонемент.
Мелочь, а приятно.
Поговорите со своим боссом, вдруг прогнётся.

Аватара пользователя
hypersw
Активист
Сообщения: 789
Зарегистрирован: Вс июл 29, 2012 20:41
Откуда: Невский район

Re: Re:

Сообщение hypersw » Пт июл 30, 2021 3:03

Ballon писал(а):демонтировать не будут.
система будет действовать только на новых дорогах.

Это обещано или откуда-то следует? Почему так?

Ballon
Энтузиаст
Сообщения: 1853
Зарегистрирован: Сб ноя 17, 2012 16:02
Откуда: Медвежий Стан

Re: Re:

Сообщение Ballon » Пт июл 30, 2021 10:37

hypersw писал(а):
Ballon писал(а):демонтировать не будут.
система будет действовать только на новых дорогах.

Это обещано или откуда-то следует? Почему так?


чтоб что то изменить, надо потратить определенные средства.
а кто хочет лишний раз тратится?))

но может быть всякое.

Аватара пользователя
картограф
Энтузиаст
Сообщения: 4083
Зарегистрирован: Чт авг 18, 2011 21:36
Откуда: Камышовая ул.

Re: Re:

Сообщение картограф » Пт июл 30, 2021 10:50

Ballon писал(а):чтоб что то изменить, надо потратить определенные средства.
а кто хочет лишний раз тратится?))

но может быть всякое.

Потратить, чтобы потом неплохо сэкономить на отсутствующих ПОПах, на сокращении персонала.
Всё возможно.

Аватара пользователя
Carolus Magnus
Энтузиаст
Сообщения: 4212
Зарегистрирован: Пн ноя 13, 2006 16:34
Откуда: Гражданка (Муринская волость)

Re:

Сообщение Carolus Magnus » Вс авг 08, 2021 10:56

hypersw писал(а):Вы мне объясните про новые законы о Free Flow, попы-то будут демонтировать или нет? А то их наличие вроде как уже и не кажется обязательным.

Это будет решать каждый конкретный инвестор в каждом конкретном случае. Причём сейчас инвесторы к этой системе относятся скептически, потому что для зайцев действует принцип "штраф всегда получает раджа" (c).

Я уже слышал относительной какой-то новой планируемой по ГЧП дороги, что там будут ПОПы, хотя возможно и целесообразно по Free Flow. Новая система выгодна только Автодору - их дороги и будут "фри", остальные - будут с ПОПами. Ведь их же строить не запрещено, главное, чтобы проект с ПОПами был утверждён властями.

Но в целом я за Free Flow и вот почему. Когда в будущем эти дороги конфискуют и сделают бесплатными - не потребуется их реконструировать в нормальный вид. Достаточно будет просто отменить оплату и штрафы, это делается через принятие законов. И, кроме того, автодорские дороги даже конфисковывать ни у кого на надо.

Tcinott
Читатель
Сообщения: 34
Зарегистрирован: Сб окт 29, 2016 11:57
Откуда: Оптиков

Re: Развязка на пересечении с Шуваловским пр. (в составе 3-ей очереди ЗСД) *строится*

Сообщение Tcinott » Пт сен 10, 2021 15:36

Капитан Колбасьев писал(а):Заметил, что в этой пробке всегда сначала встают два левых ряда. Два правых при этом ещё движутся. Уверен на 100%, что это из-за "объездунов", которые пытаются всех объехать, а потом останавливают движение в левых рядах.
Камера на полосу могла бы их количество хоть немного сократить.


Это касается не только пробки, а в целом распределения машин на ЗСД по полосам.
На 10 машин в левом ряду приходится 2-3 в правом. Все почему то упорно думают что левый ряд для быстрых/чотких и все естественно себя такими считают и туда лезут. За два года ежедневных наблюдений правый ряд самый быстрый, там и езжу.
Тоже самое на ПОПе на Богатырском. При бесконечном потоке в самый левый шлагбаум правые всегда свободны (касаемо транспондерных полос).