Странные дорожные знаки

Обсуждение автомобильных вопросов. Маршруты движения, дорожная обстановка, разбитые дороги, ПДД, ГАИ и т.д.
Ballon
Активист
Сообщения: 903
Зарегистрирован: Сб ноя 17, 2012 16:02
Откуда: Медвежий Стан

Re: Странные дорожные знаки

Сообщение Ballon » Вт мар 09, 2021 16:22

Vladi писал(а):
Ballon писал(а):
Alexandr писал(а):


менее трех!!!
дайте адрес))
На мосту в южном направлении их как раз три. И сразу на съезде становится две. Не придраться — ставят по правилам.


а в северном одна полоса!
а и там стоят!

Vladi
Энтузиаст
Сообщения: 4186
Зарегистрирован: Ср янв 15, 2020 17:22
Откуда: SPb, Автово

Re: Странные дорожные знаки

Сообщение Vladi » Вт мар 09, 2021 17:37

Ballon писал(а):
Vladi писал(а):
Ballon писал(а):
менее трех!!!
дайте адрес))
На мосту в южном направлении их как раз три. И сразу на съезде становится две. Не придраться — ставят по правилам.


а в северном одна полоса!
а и там стоят!
согласно разметке они могут туда доехать с южного направления)))

Randy
Энтузиаст
Сообщения: 10897
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 16:13

Re: Странные дорожные знаки

Сообщение Randy » Ср апр 07, 2021 12:34

Коллеги, а кто-нибудь может прокомментировать такое противоречие в ПДД:

13.3. Перекресток, где очередность движения определяется сигналами светофора или регулировщика, считается регулируемым.
При желтом мигающем сигнале, неработающих светофорах или отсутствии регулировщика перекресток считается нерегулируемым, и водители обязаны руководствоваться правилами проезда нерегулируемых перекрестков и установленными на перекрестке знаками приоритета.

13.9. На перекрестке неравнозначных дорог водитель транспортного средства, движущегося по второстепенной дороге, должен уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся по главной, независимо от направления их дальнейшего движения.

13.11(1). При въезде на перекресток, на котором организовано круговое движение и который обозначен знаком 4.3 , водитель транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по такому перекрестку.

Вам не кажется, что наличие на круге знака 4.3 и знаков приоритета создает неразрешимое противоречие, коль скоро в правилах не сказано, что знаки приоритета отменяют действие п .13.11 (1)?

Аватара пользователя
Димедрол
Энтузиаст
Сообщения: 5080
Зарегистрирован: Пт июл 11, 2008 11:03
Откуда: Город над Невой, ПриГород над Ижорой

Re: Странные дорожные знаки

Сообщение Димедрол » Ср апр 07, 2021 15:43

Randy писал(а):Вам не кажется, что наличие на круге знака 4.3 и знаков приоритета создает неразрешимое противоречие, коль скоро в правилах не сказано, что знаки приоритета отменяют действие п .13.11 (1)?


Вопрос возник из новой схемы движения на круге ш.Революции :?: :roll:

:arrow: http://www.youtube.com/watch?v=Dqr-Mnqb-sE

Randy
Энтузиаст
Сообщения: 10897
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 16:13

Re: Странные дорожные знаки

Сообщение Randy » Ср апр 07, 2021 16:15

нет, поскольку там нет знаков приоритета теперь как таковых.

Там другая проблема, не в ПДД, а в головах - народ воспринимает разрешающий сигнал светофора как преимущество во въезде на круг (

Roost
Активист
Сообщения: 684
Зарегистрирован: Сб янв 19, 2019 18:27
Откуда: Чернышевская

Re: Странные дорожные знаки

Сообщение Roost » Ср апр 07, 2021 16:47

Такая проблема не только там, но и на всех осветофоренных кругах :D Сделать сделали, а объяснить как пользоваться, с этим никто не запаривался. Очевидно же, что возникнут непонятки у водителей. Если вы поставили светики для дозирования подачи авто в круг - так и объясните водителям. Можно рекламную кампанию провести. На билбордах, посреди этих же кругов можно :D Либо мультики на экранах у светофоров крутить

Аватара пользователя
Димедрол
Энтузиаст
Сообщения: 5080
Зарегистрирован: Пт июл 11, 2008 11:03
Откуда: Город над Невой, ПриГород над Ижорой

Re: Странные дорожные знаки

Сообщение Димедрол » Ср апр 07, 2021 16:49

Randy писал(а):... народ воспринимает разрешающий сигнал светофора как преимущество во въезде на круг (

Ну ведь какая-то логика и "прецедентность" в этом есть -
именно так ведь проезжаются круги на пр.Славы с Софийкой и Бухарестской
Хотя те круги содержат в себе "крест", которого на Революции нет... :?

[map=15,59.86266,30.40312][/map]

Randy
Энтузиаст
Сообщения: 10897
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 16:13

Re: Странные дорожные знаки

Сообщение Randy » Ср апр 07, 2021 16:57

Димедрол писал(а):
Randy писал(а):... народ воспринимает разрешающий сигнал светофора как преимущество во въезде на круг (

Ну ведь какая-то логика и "прецедентность" в этом есть -
именно так ведь проезжаются круги на пр.Славы с Софийкой и Бухарестской
Хотя те круги содержат в себе "крест", которого на Революции нет... :?


Никакой прецедентности. На пр. Славы нет кругового движения 4.3, это обычный перекресток.
Просто люди привыкли, что "светофор отменяет знаки приоритета". Вот только 4.3 не относится к знакам приоритета!

Аватара пользователя
taguan
Энтузиаст
Сообщения: 6128
Зарегистрирован: Чт июл 07, 2011 12:19
Откуда: Приморский р-н

Re: Странные дорожные знаки

Сообщение taguan » Ср апр 07, 2021 17:56

по факту получается. что светофоры к кругу отношения не имеют - они регулируют движение на пешеходных переходах.
Знак "круг" установлен уже за светофорами, так что по светофорам и по дислокации знаков формально нет никаких противоречий.
То, что не умеют у нас водители пользоваться ПДД при проезде круга -это уже другой вопрос.
Там нужен "санитар" на ржавых Жигулях. И тогда есть шанс, что ситуация наладится.

Iskatel
Читатель
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Вт ноя 13, 2018 18:06
Откуда: Кириши

Re: Странные дорожные знаки

Сообщение Iskatel » Ср апр 07, 2021 21:13

Randy писал(а):Вам не кажется, что наличие на круге знака 4.3 и знаков приоритета создает неразрешимое противоречие, коль скоро в правилах не сказано, что знаки приоритета отменяют действие п .13.11 (1)?

Не кажется.
Пункт 13.11(1) не следует рассматривать в отрыве от "родительского" п.13.11.
ПДД п.13.11. На перекрестке равнозначных дорог...

Т.е. п 13.11(1) это также про перекресток равнозначных дорог, но при круговом движении.

Понимать это дело нужно так:
Если вместе со знаком кругового движения (4.3) не установлены знаки приоритета (уступи дорогу (2.4) или главная дорога (2.1) и знак с указанием направления главной дороги (8.13)), то руководствуемся п.13.11.1.
Возьмем "обычный" перекресток дорог (крест), отсутствие знаков приоритета указывает, что это перекресток равнозначных дорог и тогда действует правило "Помеха справа" (п.13.11).
Знак 4.3 (и при отсутствии знаков приоритета) перед круговым движением отменяет это правило - руководствуемся п.13.11(1).

Если установлены знаки приоритета (уступи дорогу (2.4) или главная дорога (2.1) и знак с указанием направления главной дороги (8.13)), то это уже не перекресток равнозначных дорог. необходимо руководствуемся знаками приоритета.

Аватара пользователя
Димедрол
Энтузиаст
Сообщения: 5080
Зарегистрирован: Пт июл 11, 2008 11:03
Откуда: Город над Невой, ПриГород над Ижорой

Re: Странные дорожные знаки

Сообщение Димедрол » Чт апр 08, 2021 6:50

taguan писал(а):по факту получается. что светофоры к кругу отношения не имеют - они регулируют движение на пешеходных переходах.
Знак "круг" установлен уже за светофорами
, так что по светофорам и по дислокации знаков формально нет никаких противоречий

Грамотно! Благодарю!

Roost
Активист
Сообщения: 684
Зарегистрирован: Сб янв 19, 2019 18:27
Откуда: Чернышевская

Re: Странные дорожные знаки

Сообщение Roost » Чт апр 08, 2021 8:51

Вот мы тут за несколько страниц форума разобрались, а водитель на круге это должен делать за секунды :D По хорошему он даже не должен задумываться, а понимать на автомате как ему действовать. Но этому не учат, это никому не объясняют. В Пиндостане, многие знаки, просто заменяют на слова. Например "No U-turn". Ты сразу понял, что нельзя. Заметьте, ни одного лишнего слова и даже буквы. У нас бы написали "Строго запрещен разворот, согласно пункту ПДД №№ от 01.01.01г." :D Так вот, если бы перед кругом был знак словами "Круг главный" и еще продублировано на асфальте, возможно ясности для водителя было бы больше

Inetman
Энтузиаст
Сообщения: 2763
Зарегистрирован: Пн июн 02, 2014 12:04
Откуда: Ростов-папа
Контактная информация:

Re: Странные дорожные знаки

Сообщение Inetman » Чт апр 08, 2021 9:19

taguan писал(а):по факту получается. что светофоры к кругу отношения не имеют - они регулируют движение на пешеходных переходах.
Знак "круг" установлен уже за светофорами, так что по светофорам и по дислокации знаков формально нет никаких противоречий.


Отлично, а теперь решаем задачу с уровнем nightmare: Что следует сделать водителю при включении зелёного сигнала светофора?

Аватара пользователя
taguan
Энтузиаст
Сообщения: 6128
Зарегистрирован: Чт июл 07, 2011 12:19
Откуда: Приморский р-н

Re: Странные дорожные знаки

Сообщение taguan » Чт апр 08, 2021 9:50

да ничего особо сложного не надо делать - включается зеленый - едем уступая дорогу движущемся по кругу.
"Морковка" там над светофором. вместе со знаком "круговое движение", явно лишняя

Randy
Энтузиаст
Сообщения: 10897
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 16:13

Re: Странные дорожные знаки

Сообщение Randy » Чт апр 08, 2021 16:06

Inetman писал(а):
taguan писал(а):по факту получается. что светофоры к кругу отношения не имеют - они регулируют движение на пешеходных переходах.
Знак "круг" установлен уже за светофорами, так что по светофорам и по дислокации знаков формально нет никаких противоречий.


Отлично, а теперь решаем задачу с уровнем nightmare: Что следует сделать водителю при включении зелёного сигнала светофора?


проехать пешеходный переход...
но хотя в правилах все есть, наглядности в данном случае, согласен, никакой!

водителю на месте трудно понять, что перекресток нерегулируемый, хотя если подумать, то где запрещающий сигнал для тех, кто на круге? но это ж еще подумать надо..