Насильственное удержание власти в России

Общение на любые свободные темы
kirill
Активист
Сообщения: 906
Зарегистрирован: Пн окт 15, 2007 18:54

Re: Насильственное удержание власти в России

Сообщение kirill » Сб окт 12, 2019 12:31

Menak Vishap писал(а):Вообще-то, нерушимость границ не означает невозможность появления новых государств,


Так новое независимое государство Крым и образовалось в 2014-м.
Вы хотите запретить независимому государству?

kirill
Активист
Сообщения: 906
Зарегистрирован: Пн окт 15, 2007 18:54

Re: Насильственное удержание власти в России

Сообщение kirill » Сб окт 12, 2019 12:36

Menak Vishap писал(а):Нет, увы, это факт, общепризнанный всеми историками, в т.ч. российскими.


Да разные факты могут быть признаны кем угодно.

Только российская государственность по факту есть, а украинской - не было и нет. Раньше по факту эта территория была россией, теперь это называется failed state. У которого два пути - перестать им быть и обрести государственность, либо стать частью другого государства.

Randy
Энтузиаст
Сообщения: 9202
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 16:13

Re: Насильственное удержание власти в России

Сообщение Randy » Сб окт 12, 2019 14:05

kirill писал(а):
Menak Vishap писал(а):Вообще-то, нерушимость границ не означает невозможность появления новых государств,


Так новое независимое государство Крым и образовалось в 2014-м.
Вы хотите запретить независимому государству?


На российских штыках, значит, может быть независимое государство, а на немецких нет?

OldNick
Энтузиаст
Сообщения: 3766
Зарегистрирован: Вт май 27, 2008 8:57

Re: Насильственное удержание власти в России

Сообщение OldNick » Сб окт 12, 2019 22:20

Randy писал(а):
kirill писал(а):
Menak Vishap писал(а):Вообще-то, нерушимость границ не означает невозможность появления новых государств,


Так новое независимое государство Крым и образовалось в 2014-м.
Вы хотите запретить независимому государству?


На российских штыках, значит, может быть независимое государство, а на немецких нет?


Жители Малороссии сто лет назад провели референдум и позвали немцев??

Randy
Энтузиаст
Сообщения: 9202
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 16:13

Re: Насильственное удержание власти в России

Сообщение Randy » Сб окт 12, 2019 22:39

А что, для образования независимого государства обязательно референдум проводить?

Аватара пользователя
Prof
Энтузиаст
Сообщения: 9363
Зарегистрирован: Вс янв 27, 2008 22:26
Откуда: Купчино

Re: Насильственное удержание власти в России

Сообщение Prof » Сб окт 12, 2019 22:49

Увы, Путин побоялся включить третий вопрос в бюллетень:
1. Вы за воссоединение Крыма с Россией на правах субъекта Российской Федерации?
2. Вы за восстановление действия Конституции Республики Крым 1992 года и за статус Крыма как части Украины?
3. Вы за создание нового независимого государства Крым?

ЛеонидК
Энтузиаст
Сообщения: 2271
Зарегистрирован: Пт апр 19, 2013 18:27
Откуда: Варшавская

Re: Насильственное удержание власти в России

Сообщение ЛеонидК » Сб окт 12, 2019 23:33

Randy писал(а):А что, для образования независимого государства обязательно референдум проводить?
а как иначе ? ну либо выборы что по сути те же яйца только в профиль

kirill
Активист
Сообщения: 906
Зарегистрирован: Пн окт 15, 2007 18:54

Re: Насильственное удержание власти в России

Сообщение kirill » Вс окт 13, 2019 10:27

Prof писал(а):Увы, Путин побоялся включить третий вопрос в бюллетень:
1. Вы за воссоединение Крыма с Россией на правах субъекта Российской Федерации?
2. Вы за восстановление действия Конституции Республики Крым 1992 года и за статус Крыма как части Украины?
3. Вы за создание нового независимого государства Крым?


К моменту проведения референдума Крым был независимым государством.

PS И вот так у вас всё. Перестаньте врать, и люди к вам потянутся.

Randy
Энтузиаст
Сообщения: 9202
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 16:13

Re: Насильственное удержание власти в России

Сообщение Randy » Вс окт 13, 2019 10:51

kirill писал(а):
К моменту проведения референдума Крым был независимым государством.



Ровно наоборот. Независимость Крыма была провозглашена на следующий день после референдума и длилась один день.

Прекратите врать.... (далее по тексту)

Randy
Энтузиаст
Сообщения: 9202
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 16:13

Re: Насильственное удержание власти в России

Сообщение Randy » Вс окт 13, 2019 11:07

Prof писал(а):Увы, Путин побоялся включить третий вопрос в бюллетень:
1. Вы за воссоединение Крыма с Россией на правах субъекта Российской Федерации?
2. Вы за восстановление действия Конституции Республики Крым 1992 года и за статус Крыма как части Украины?
3. Вы за создание нового независимого государства Крым?


Путин все-таки не дурак и догадался, что такие варианты загонят в цугцванг. Допустим, большинство выскажется за независимый Крым. Как тогда его присоединять, ссылаясь на волю народа? А если большинство за вхождение в РФ, как тогда провозглашать техническую независимость, если народ на референдуме ее как бы не поддержал?

А без технической независимости было нельзя включить Крым по российским законам.

OldNick
Энтузиаст
Сообщения: 3766
Зарегистрирован: Вт май 27, 2008 8:57

Re: Насильственное удержание власти в России

Сообщение OldNick » Вс окт 13, 2019 11:38

А зачем присоединять независимый Крым? Турецкая Республика Северного Кипра прекрасно себе существует.

Randy
Энтузиаст
Сообщения: 9202
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 16:13

Re: Насильственное удержание власти в России

Сообщение Randy » Вс окт 13, 2019 12:04

OldNick писал(а):А зачем присоединять независимый Крым? Турецкая Республика Северного Кипра прекрасно себе существует.


Так вот этот вопрос всех и мучает. Если согласиться с тем, что на полуостров должны были хлынуть орды жидобандеровцев, то защитить от них крымчан Россия могла и в статусе ТРСК, ПМР, ЮО и далее по списку.

Поэтому я считаю, что присоединение понадобилось исключительно для решения внутренних проблем власти РФ - сплочение вокруг власти против внешней угрозы, патриотическая эйфория и антилиберальный консенсус действовали достаточно долго.

ЛеонидК
Энтузиаст
Сообщения: 2271
Зарегистрирован: Пт апр 19, 2013 18:27
Откуда: Варшавская

Re: Насильственное удержание власти в России

Сообщение ЛеонидК » Вс окт 13, 2019 12:33

Randy писал(а):
OldNick писал(а):А зачем присоединять независимый Крым? Турецкая Республика Северного Кипра прекрасно себе существует.


Так вот этот вопрос всех и мучает. Если согласиться с тем, что на полуостров должны были хлынуть орды жидобандеровцев, то защитить от них крымчан Россия могла и в статусе ТРСК, ПМР, ЮО и далее по списку.

Поэтому я считаю, что присоединение понадобилось исключительно для решения внутренних проблем власти РФ - сплочение вокруг власти против внешней угрозы, патриотическая эйфория и антилиберальный консенсус действовали достаточно долго.
если говорить об ПМР ЮО и Абхазии то у Крыма есть аж два отличия , во первых эта территория оказалась в составе Украины случайно ,во вторых он заселён русскими , в общем если бы Украине вернула Крым в 91м ей бы было лучше ...

Аватара пользователя
Nurmo
Энтузиаст
Сообщения: 3047
Зарегистрирован: Пт сен 05, 2008 7:38

Re: Насильственное удержание власти в России

Сообщение Nurmo » Вс окт 13, 2019 12:52

depeche писал(а):Коллеги, заканчивайте про Украину. Если хотите продолжать, заведите себе другую тему для этого.


Я полностью присоединяюсь к Уважаемому depeche.

Достали уже с этим дрочевом.

Создайте уже себе отдельную тему, куда психически нормальное большинство просто не зайдёт. :twisted:

Randy
Энтузиаст
Сообщения: 9202
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 16:13

Re: Насильственное удержание власти в России

Сообщение Randy » Вс окт 13, 2019 13:19

ЛеонидК писал(а):
Randy писал(а):
OldNick писал(а):А зачем присоединять независимый Крым? Турецкая Республика Северного Кипра прекрасно себе существует.


Так вот этот вопрос всех и мучает. Если согласиться с тем, что на полуостров должны были хлынуть орды жидобандеровцев, то защитить от них крымчан Россия могла и в статусе ТРСК, ПМР, ЮО и далее по списку.

Поэтому я считаю, что присоединение понадобилось исключительно для решения внутренних проблем власти РФ - сплочение вокруг власти против внешней угрозы, патриотическая эйфория и антилиберальный консенсус действовали достаточно долго.
если говорить об ПМР ЮО и Абхазии то у Крыма есть аж два отличия , во первых эта территория оказалась в составе Украины случайно ,во вторых он заселён русскими , в общем если бы Украине вернула Крым в 91м ей бы было лучше ...


Если бы да кабы. Я говорю лишь о том, что заявленных целей по защите русского населения и сохранения базы в Севастополе можно было бы достичь более традиционными способами, издавна применяющимися в мире и СНГ. Но в том и дело, что решили просто присоединить, руководствуясь внутренними интересами, все остальное вторично.

А так-то да, Украине было бы на порядок спокойнее без Крыма, но с ЯО )