Реестр названий объектов городской среды Санкт-Петербурга

Обсуждение истории городской инфраструктуры - как менялся Петербург. Городская топонимика вчера и сегодня.
Randy
Энтузиаст
Сообщения: 10076
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 16:13

Сообщение Randy » Ср янв 13, 2016 20:50

Pavel239 писал(а):Почему в РГИС на месте Конюшенного переулка зияет пустота, хотя в Реестре он есть?


в РГИС тоже есть. Почему вопрос в теме про Реестр, не постигаю )

Randy
Энтузиаст
Сообщения: 10076
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 16:13

Сообщение Randy » Ср ноя 30, 2016 16:37

постановлением 1088 от 29.11.2016 вышли серьезные поправки в Реестр.

https://npa.gov.spb.ru/SpbGovSearch/Document/11650.html

изменено название, переработана преамбула, введен раздел со ЗНОПами, исключены названия "со звездочками", разделы водотоков и островов. Также наименования исторических районов приведены к однозначности.

для практических целей OSM имеет значение, пожалуй, только закрепление названий исторических районов Дудергоф, Сергиево, Троицкая слобода и Дёминский поселок в качестве официальных.
Вложения
Post1088 29.11.2016 (изменения в Реестр).pdf
(961.44 КБ) 127 скачиваний

konrad
Активист
Сообщения: 604
Зарегистрирован: Пт апр 22, 2011 13:53
Откуда: Lakhta

Re: Реестр названий объектов городской среды Санкт-Петербурга

Сообщение konrad » Пн окт 21, 2019 11:13

Уважаемый Randy, поясните, пожалуйста, почему в реестре Кадетская линия "в обязательном порядке сопровождаются уточняющим определением «В.О.»"? Разве это название встречается где-то еще в СПб? Зачем уточнять?

Randy
Энтузиаст
Сообщения: 10076
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 16:13

Re: Реестр названий объектов городской среды Санкт-Петербурга

Сообщение Randy » Пн окт 21, 2019 19:10

А черт ее знает, традиция) как и со Средним пр. Притом же Реестром регламентируется и название для проезда - Кадетская и 1-я.

konrad
Активист
Сообщения: 604
Зарегистрирован: Пт апр 22, 2011 13:53
Откуда: Lakhta

Re: Реестр названий объектов городской среды Санкт-Петербурга

Сообщение konrad » Пн окт 21, 2019 19:26

Randy писал(а):А черт ее знает, традиция) ...


Обидные ваши слова. Какая же традиция? Неужто в советское время Съездовская была ВО? Или Кадетская до революции?

petrogrid
Читатель
Сообщения: 39
Зарегистрирован: Ср сен 21, 2011 15:26
Откуда: Санкт-Петербург, Приморский р-н

Re: Реестр названий объектов городской среды Санкт-Петербурга

Сообщение petrogrid » Сб окт 26, 2019 2:12

Randy писал(а):А черт ее знает, традиция)

Есть еще традиция и на грамматическую ошибку в топониме - МитрофанЬевское шоссе. Никто и не думает ее исправлять...
Вложения
Снимок.JPG

Randy
Энтузиаст
Сообщения: 10076
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 16:13

Re: Реестр названий объектов городской среды Санкт-Петербурга

Сообщение Randy » Сб окт 26, 2019 17:43

да, если сделать в слове дорога шесть ошибок, то получится шоссе...

Единственная ошибка орфографического характера новейшего времени - это ЗверинИцкая. Какое затмение тогда на всех нашло, не постигаю.

petrogrid
Читатель
Сообщения: 39
Зарегистрирован: Ср сен 21, 2011 15:26
Откуда: Санкт-Петербург, Приморский р-н

Re: Реестр названий объектов городской среды Санкт-Петербурга

Сообщение petrogrid » Сб окт 26, 2019 20:47

Randy писал(а):да, если сделать в слове дорога шесть ошибок, то получится шоссе...



Это демагогия с элементами хамства. Вы очень хорошо поняли суть проблемы. Печально, что уважаемые люди стали общаться на киселевско-соловьевском языке...
Ок... Пусть будет на примере Малая МитрованИевская ул. и МитрофанИевское кладбище. Ошибка появилась на картах молодого советского государства. Вероятно, что уровень образования резко упал в этот период. Топоним образован от имени МитрофанИй. Тогда Б.СампсонИевский пр. надо переименовать к форме с "Ь".-Пусть будет единая грамматическая форма.
Когда-то исправили же ул. БелЫ Куна. Все привыкли и уже этой проблемы нет.
Вложения
Снимок11.JPG
Снимок11.JPG (26.64 КБ) 3407 просмотров

Randy
Энтузиаст
Сообщения: 10076
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 16:13

Re: Реестр названий объектов городской среды Санкт-Петербурга

Сообщение Randy » Сб окт 26, 2019 22:29

Простите, но редуцирование гласной в производных - абсолютно нормальное явление. Отчества Валерьевич и Валериевич совершенно равноправны, и нельзя сказать, что какое-то из них неграмотно. Конечно, если бы шоссе было переименовано и речь шла бы о восстановлении исторического названия, предпочтительнее было бы Митрофаниевское, как и Сампсониевский. Кстати, если удастся когда- нибудь разобраться с Шаумяна, то только в форме Киновиевский.

Но поскольку редукция произошла естественным образом, а не при принятии Реестра, ваши претензии выглядят странно. Так можно и Зеленины поправить.

petrogrid
Читатель
Сообщения: 39
Зарегистрирован: Ср сен 21, 2011 15:26
Откуда: Санкт-Петербург, Приморский р-н

Re: Реестр названий объектов городской среды Санкт-Петербурга

Сообщение petrogrid » Пт ноя 08, 2019 16:15

Все верно, но редуцирование обычно свойственно устной речи, а не письменной. И в отношении "естественности" тоже есть сомнения, так как просто кто-то малограмотный около 100 лет назад допустил ошибку, которая перемещается из реестра в реестр уже целый век.

Аватара пользователя
Pavel239
Энтузиаст
Сообщения: 1639
Зарегистрирован: Вт мар 16, 2010 20:37
Откуда: Приморский район

Re: Реестр названий объектов городской среды Санкт-Петербурга

Сообщение Pavel239 » Вс янв 12, 2020 21:08

А никого не смущает описание границ 2-го Парголово в Реестре?!

"участок Выборгского шоссе от дор. в Каменку до ул. Ломоносова, Шуваловский парк, ул. Ломоносова, Набережная ул., Пляжевая ул. и Вокзальная ул."

Во-первых, описание - полная бессмыслица само по себе, т.к. замкнутого контура никак не получается!
Во-вторых, описанная область никак не бьется с обозначенным для этого топонима участком в РГИС!

Вот как на РГИС:

[map]60.06876,30.27424 60.07981,30.26038 60.08244,30.26381 60.08006,30.27562 60.07837,30.28995 60.07957,30.29072 60.08201,30.28712 60.08357,30.29484 60.08083,30.30149 60.08092,30.309 60.08321,30.31617 60.07797,30.31922 60.07373,30.30647 60.06914,30.30398 60.0685,30.29772 60.07197,30.29789 60.07231,30.29562 60.07499,30.29403 60.06876,30.27424[/map]


Вот как по Реестру:

[map]60.07212,30.2848 60.08019,30.2642 60.0812,30.26351 60.08244,30.26381 60.07991,30.27587 60.07991,30.27961 60.07863,30.28596 60.07882,30.28832 60.07818,30.29004; 60.08129,30.26096 60.07869,30.26648 60.07893,30.26763; 60.0761,30.28703 60.07818,30.28999 60.0797,30.29055 60.08064,30.29291 60.08105,30.29489 60.08267,30.29806 60.08116,30.30437 60.08145,30.30566 60.08094,30.30909 60.08323,30.31643 60.08049,30.31686 60.07882,30.31948 60.07711,30.32021 60.06932,30.30643 60.06852,30.2978 60.07077,30.2981 60.07075,30.2936 60.07683,30.2954 60.07805,30.29047[/map]


И это я еще не сравнивал с историческими границами... :roll:

Аватара пользователя
Pavel239
Энтузиаст
Сообщения: 1639
Зарегистрирован: Вт мар 16, 2010 20:37
Откуда: Приморский район

Re: Реестр названий объектов городской среды Санкт-Петербурга

Сообщение Pavel239 » Вс янв 12, 2020 21:17

С 3-им Парголово - ровно такая же история! :evil:

Аватара пользователя
Денис С
Активист
Сообщения: 364
Зарегистрирован: Вс май 04, 2008 14:21
Откуда: Санкт-Петербург, Пороховые

Re: Реестр названий объектов городской среды Санкт-Петербурга

Сообщение Денис С » Вт июн 16, 2020 6:14

Randy писал(а):Простите, но редуцирование гласной в производных - абсолютно нормальное явление. Отчества Валерьевич и Валериевич совершенно равноправны, и нельзя сказать, что какое-то из них неграмотно. Конечно, если бы шоссе было переименовано и речь шла бы о восстановлении исторического названия, предпочтительнее было бы Митрофаниевское, как и Сампсониевский. Кстати, если удастся когда- нибудь разобраться с Шаумяна, то только в форме Киновиевский.

Но поскольку редукция произошла естественным образом, а не при принятии Реестра, ваши претензии выглядят странно. Так можно и Зеленины поправить.

У меня вот например Отчество Валерьевич. (А не Валериевич)
Качественная редукция гласных
Количественная редукция зачастую приводит к качественной, то есть звук утрачивает чёткость и переходит в нейтральный скользящий гласный шва из-за невыполнения говорящим полной артикуляторной программы безударного гласного в силу ряда причин (просторечие, быстрая речь и т. д.). В ряде языков качественная редукция звуков превращается в языковой закон, то есть принимает закономерный фонетический характер. Типичный пример — португальский язык, где безударные гласные народной латыни имеют чёткую систему перехода: [а] > [ə], [э] > [ы], [о] > [у].

Система редукции гласных в русском языке имеет смешанный качественно-количественный характер. После твёрдых согласных гласные [э], [о] и частично [ы] в безударных слогах редуцируются до [ыэ]/[ъ] и [ъ], а после мягких согласных гласные [э], [о], [а] и [и] редуцируются до [ие]/[ь]. Гласный [у] подвержен в основном количественной редукции.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0 ... 0%BA%D0%B0)

Аватара пользователя
Денис С
Активист
Сообщения: 364
Зарегистрирован: Вс май 04, 2008 14:21
Откуда: Санкт-Петербург, Пороховые

Re: Реестр названий объектов городской среды Санкт-Петербурга

Сообщение Денис С » Вт июн 16, 2020 6:32

скользящий гласный шва
заинтересовал меня.
Шва (от ивр. ‏שְׁוָא‏‎ [ʃəˈwaʔ] — ничто) — гласный звук среднего ряда среднего подъёма («нейтральный»). В транскрипции обозначается перевёрнутой буквой «e» (IPA [ə], U+0259). По звучанию похож на нечто среднее между «а», «э» и «о»[источник не указан 356 дней]. Этот гласный звучит во многих языках в безударной (слабой) позиции, а в некоторых — и в ударной. Например, безударные гласные (кроме ближайших предударных) в словах «корова» — [kɐ′rovə], «собака» — [sɐ′bakə], «молоко» [məlɐ′ko] (см. подробнее в статье Русская фонетика).

Реконструируемый праиндоевропейский звук шва примум отражён в санскрите как i, а в остальных индоевропейских языках — как а[1].

В некоторых языках этот звук обозначается отдельной буквой. Например, в армянском (ը), румынском (ă), албанском (ë), болгарском (ъ) и искусственном языке логлан (y)[2].

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B2%D0%B0
Т.е. как я понял, это такой звук, который в разговоре проскальзывается. Может быть "а", "о", "э". Корова, собака и т.д. Можно даже сказать сЫбака. Хотя коренной питерец всегда произносит так, как пишется. Никаких пугачёвских "дожжи" коренной питерец не скажет. Только дожди. В случае с Митрофаньевским шоссе, моя прабабушка, которая там родилась в 1894 году, и говорила, и писала через мягкий знак.

Randy
Энтузиаст
Сообщения: 10076
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 16:13

Re: Реестр названий объектов городской среды Санкт-Петербурга

Сообщение Randy » Вт июн 16, 2020 6:53

Ваша бабушка просто малограмотная, по версии petrogrid :wink: