Мост (тоннель?) через Неву *планируется*

Обсуждение строительства ВСР (Восточного Скоростного Радиуса), широтной магистрали скоростного движения с мостом через р. Неву в створе ул.Фаянсовая-ул.Зольная
Аватара пользователя
taguan
Энтузиаст
Сообщения: 5594
Зарегистрирован: Чт июл 07, 2011 12:19
Откуда: Приморский р-н

Re: Мост (тоннель?) через Неву *планируется*

Сообщение taguan » Чт фев 13, 2020 17:44

ЛеонидК писал(а): Как на мосту Бетанкура, например, или мб даже повыше


Если НЕ разводной, то габарит д.быть такой же, как на КАД на Вантовом мосту. Не меньше. Точка.
PS: Пардон, наверное такой же как подъемный пролет Финляндского ж/д моста, но емнип он примерно равен высоте вантового на КАДе,
надо в лоции глянуть.
Последний раз редактировалось taguan Чт фев 13, 2020 17:57, всего редактировалось 1 раз.

Ибах
Энтузиаст
Сообщения: 1931
Зарегистрирован: Чт май 12, 2016 18:06
Откуда: Звёздная

Re: Мост (тоннель?) через Неву *планируется*

Сообщение Ибах » Чт фев 13, 2020 17:50

Deij писал(а):Кстати, ув. Ибах, как думаете, а не может ли быть так, что смена проектировщика данного участка со Стройпроекта на ГИПроСтройМост связана, скажем так, с изменением концепции?

А он точно поменялся? То, что ГЕНпроектировщиком стал ГСМ, не значит, что он стал фактическим ИСПОЛНИТЕЛЕМ. Я свечку не держал. Пока что...

Аватара пользователя
Nurmo
Энтузиаст
Сообщения: 5504
Зарегистрирован: Пт сен 05, 2008 7:38

Re: Мост (тоннель?) через Неву *планируется*

Сообщение Nurmo » Чт фев 13, 2020 17:50

Deij писал(а):
Ну вот судя по новости на сайте Макаровки: https://gumrf.ru/news/1/news_100220_4.html это довольно похоже на реально рассматриваемый вариант. Весь вопрос ― является ли он основным?


Необычное решение с подъемными пролётами с разбивкой по направлениям движения.
Но так разве не дороже, чем один пролёт?

ЛеонидК
Энтузиаст
Сообщения: 3127
Зарегистрирован: Пт апр 19, 2013 18:27
Откуда: Варшавская

Re: Мост (тоннель?) через Неву *планируется*

Сообщение ЛеонидК » Чт фев 13, 2020 19:47

Nurmo писал(а):
Deij писал(а):
Ну вот судя по новости на сайте Макаровки: https://gumrf.ru/news/1/news_100220_4.html это довольно похоже на реально рассматриваемый вариант. Весь вопрос ― является ли он основным?


Необычное решение с подъемными пролётами с разбивкой по направлениям движения.
Но так разве не дороже, чем один пролёт?
скорее всего незначительно

mednikov
Активист
Сообщения: 641
Зарегистрирован: Сб ноя 16, 2013 19:09
Откуда: Колпингаген

Re: Мост (тоннель?) через Неву *планируется*

Сообщение mednikov » Пт фев 14, 2020 9:44

Ибах писал(а):
mednikov писал(а):И куда будут съезжать все те, которые были застигнуты этой внезапной новостью при подъезде к нему?

Как куда? на КАД! :twisted: :twisted: :twisted:


Имелось ввиду при подъезде к мосту, в не "к ВСД". Боюсь, что от моста до КАДа не все смогут доехать

Ну, например, вы едете на фуре из порта по ЗСД в сторону Мурманского шоссе. Уже заехали на ВСД и тут ... парам-пам-пам. Стоим 2 часа ждём? Или съезжаем на "перспективной развязке на Седова"? А дальше как, там ведь везде запреты для грузовиков. Ровно то же самое справедливо для ситуации в обратную сторону - съезжаем на "перспективной развязке на Союзном" и ... куда?

А ещё представил электронные табло при заезде на ВСД: "Водитель, поторопись! До разводки моста осталось ХХХ секунд!"

Аватара пользователя
Инженер
Энтузиаст
Сообщения: 6486
Зарегистрирован: Чт ноя 16, 2006 18:35
Откуда: Санкт-Петербург, северное Купчино

Re: Мост (тоннель?) через Неву *планируется*

Сообщение Инженер » Пт фев 14, 2020 9:59

Ну если действительно мост будет низководным и разводным, то по всей трассе должны быть информационные табло для соответствующих сообщений. Это раз.
Два. Перед мостом должна быть возможность развернуться. То есть в разделиловке должны быть некие зоны, где будет съемные (автоматически, конечно) элементы.

Аватара пользователя
Pavel239
Энтузиаст
Сообщения: 1636
Зарегистрирован: Вт мар 16, 2010 20:37
Откуда: Приморский район

Re: Мост (тоннель?) через Неву *планируется*

Сообщение Pavel239 » Пт фев 14, 2020 14:34

Я вот тоже не вижу трагедии в варианте с разводным мостом.
Ну будет несколько часов ночью ВСР нефункционален на этом участке. Так вполне КАД справится с этим траффиком.
ВСР вообще может работать только днём, например, это вполне жизнеспособный вариант (теоретический, конечно).

Система информирования также не является какой-либо сложностью. Причём, начиная банально с заранее известного постоянного расписания времени разведения моста (как с остальными мостами).

Аватара пользователя
Pavel239
Энтузиаст
Сообщения: 1636
Зарегистрирован: Вт мар 16, 2010 20:37
Откуда: Приморский район

Re: Мост (тоннель?) через Неву *планируется*

Сообщение Pavel239 » Пт фев 14, 2020 14:37

mednikov писал(а):Ну, например, вы едете на фуре из порта по ЗСД в сторону Мурманского шоссе. Уже заехали на ВСД и тут ... парам-пам-пам.


Нужно планировать свой ночной маршрут. И с учётом времени разводки моста поехать по ЗСД/КАД.
Если с планированием совсем беда, то сориентироваться помогут информационные табло при въезде на ВСР и далее перед каждой развязкой (выбор - развернуться на развязке и вернуться на ЗСД/КАД, либо съехать в город).

Deij
Активист
Сообщения: 810
Зарегистрирован: Вс сен 07, 2014 17:56
Откуда: СПб, Западная часть ВО

Re: Мост (тоннель?) через Неву *планируется*

Сообщение Deij » Пт фев 14, 2020 15:52

Кстати, что сейчас подумал.
Вот у Финляндского моста рядом пролёт поднимается, а не разводится. Так что же мешает сделать здесь обычный балочный мост с центральным пролётом на такой же высоте, как высота подъёмного пролёта Финляндского моста в поднятом состоянии? Я понимаю, у вантового или экстрадозного пилоны «торчат», но в этом-то случае ничего не торчит, и высота такая же, как у уже (sic!) существующего. Или КГИОП и здесь тоже против?

Аватара пользователя
Сергей Р
Энтузиаст
Сообщения: 11413
Зарегистрирован: Ср окт 29, 2008 7:47
Откуда: Приморский район (Череповец)
Контактная информация:

Re: Мост (тоннель?) через Неву *планируется*

Сообщение Сергей Р » Пт фев 14, 2020 17:01

Этот разводной мост надо в створе Арсенальной воздвигать, как начало хорды на север города.
Возле финляндского же моста построить обязательно высотный, не разводной, просто как-то обыграть с кольцами и полукольцами, и действительно, нужен ли там вантовый, просто опоры повыше.

Аватара пользователя
Инженер
Энтузиаст
Сообщения: 6486
Зарегистрирован: Чт ноя 16, 2006 18:35
Откуда: Санкт-Петербург, северное Купчино

Re: Мост (тоннель?) через Неву *планируется*

Сообщение Инженер » Пн фев 17, 2020 9:43

Deij писал(а):Или КГИОП и здесь тоже против?

Надо полагать, именно что против.

Deij
Активист
Сообщения: 810
Зарегистрирован: Вс сен 07, 2014 17:56
Откуда: СПб, Западная часть ВО

Re: Мост (тоннель?) через Неву *планируется*

Сообщение Deij » Пн фев 17, 2020 14:10

Инженер писал(а):
Deij писал(а):Или КГИОП и здесь тоже против?

Надо полагать, именно что против.


Интересно, какова мотивировка.
Почему рядом можно, а здесь нельзя.

Аватара пользователя
Инженер
Энтузиаст
Сообщения: 6486
Зарегистрирован: Чт ноя 16, 2006 18:35
Откуда: Санкт-Петербург, северное Купчино

Re: Мост (тоннель?) через Неву *планируется*

Сообщение Инженер » Пн фев 17, 2020 17:37

Так ведь сам жд мост вроде как является ценностью. Недаром же вторую нитку в 80-е сделали почти идентичной по арочным фермам. Хотя можно было бы использовать более прогрессивные конструкции.
Кроме того перспективные виды будут затронуты.
К тому же наложение высоководного моста любого типа на существующий попросту некрасиво.

Deij
Активист
Сообщения: 810
Зарегистрирован: Вс сен 07, 2014 17:56
Откуда: СПб, Западная часть ВО

Re: Мост (тоннель?) через Неву *планируется*

Сообщение Deij » Пн фев 17, 2020 21:58

Инженер писал(а):Так ведь сам жд мост вроде как является ценностью. Недаром же вторую нитку в 80-е сделали почти идентичной по арочным фермам. Хотя можно было бы использовать более прогрессивные конструкции.
Кроме того перспективные виды будут затронуты.


Ну так это...

В 2002—2003 годах был произведен капитальный ремонт старого моста. В ходе ремонта был смонтирован новый разводной пролёт — вертикально-подъемной системы.


...т.е. в 2002\2003 годах возвести опоры такой высоты было можно, а сейчас в 20 метрах от них уже нельзя?..

Аватара пользователя
Инженер
Энтузиаст
Сообщения: 6486
Зарегистрирован: Чт ноя 16, 2006 18:35
Откуда: Санкт-Петербург, северное Купчино

Re: Мост (тоннель?) через Неву *планируется*

Сообщение Инженер » Вт фев 18, 2020 9:31

На новом мосту разводной пролет уже обычный, двухкрылый.
На старом же изначально был вертикально-подъемный, что нередкий случай для жд мостов.
Но поскольку на старые центральные опоры не установить подъемные крылья, то и оставили старые башни, заменив пролет, явно уже имевший усталость.