Экспериментальные или необычные дома

Обсуждение истории городской инфраструктуры - как менялся Петербург. Городская топонимика вчера и сегодня.
Аватара пользователя
giper
Энтузиаст
Сообщения: 8782
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 14:46
Откуда: Международная
Контактная информация:

Re: Экспериментальные или необычные дома

Сообщение giper » Пн янв 13, 2020 8:30

Igorix писал(а):Кстати, хотел задать вопрос местным знатокам: почему выходы из подъездов у панельных домов не делаются на юг?

Нормы инсоляции.
На север выходят окна лестницы.
Правда организовать выходы на юг это никак не мешает, но тут уже включаются соображения экономии

Аватара пользователя
michaelspb
Энтузиаст
Сообщения: 4262
Зарегистрирован: Пн авг 18, 2008 14:35
Откуда: СПБ, северное Купчино

Re: Экспериментальные или необычные дома

Сообщение michaelspb » Пн янв 13, 2020 11:05

giper писал(а):
Igorix писал(а):Кстати, хотел задать вопрос местным знатокам: почему выходы из подъездов у панельных домов не делаются на юг?

Нормы инсоляции.
На север выходят окна лестницы.
Правда организовать выходы на юг это никак не мешает, но тут уже включаются соображения экономии


LSA писал(а):Скорее не "почему", а "зачем". Чтобы не на север выходило хотя бы одно окно каждой квартиры. Не угадал? :)

Именно так, как написал LSA . Если дом ориентирован по фасадам на север-юг, у каждой квартиры хотя бы одно окно должно выходить на юг. А т.к., в основном, односторонние квартиры расположены на заднем фасаде (с обратной стороны о окон лестнично-лифтового узла (ЛЛУ), то окна этих ллу и входы в парадную должны быть расположены на северной стороне. Редко, но встречаются типовые дома у которых входы расположены с другой стороны от окон ллу. Например: Народная 1, Заневский 23.
Насчет экономии - спорно. Выходит что на первом этаже отсутствует одна комната какой-то квартиры и она занята коридором от лестницы до этого окна ллу.

Igorix
Энтузиаст
Сообщения: 2578
Зарегистрирован: Ср сен 09, 2015 9:50
Откуда: Софийская

Re: Экспериментальные или необычные дома

Сообщение Igorix » Вт янв 14, 2020 10:09

LSA писал(а):Скорее не "почему", а "зачем". Чтобы не на север выходило хотя бы одно окно каждой квартиры. Не угадал? :)

Интересный вариант, спасибо. Действительно, так вроде и получается. Хотя выглядит это предельно странно, конечно. Совместно с вариантом Гипера - самое то.

Жаль современные дома подобными нормами не регламентируются в принципе

MaksegZ
Активист
Сообщения: 984
Зарегистрирован: Ср янв 30, 2008 18:59
Откуда: Московский район

Re: Экспериментальные или необычные дома

Сообщение MaksegZ » Вт янв 14, 2020 10:36

В нормальных современных домах вообще первый этаж идет под бизнес, детские учреждения, служебные помещения и прочее, особенно если дома не внутри квартала а по красной линии улицы, в этом беда советских (и современных построенных по таким проектам) домов, ведь тогда торговлю и сферу услуг размещали централизованно в специальных зданиях и дома даже вдоль улицы имели жилые первые этажи а с приходом рыночной экономики первые этажи стали превращаться в магазины и т.п., в особенно популярных местах уже ни одной жилой квартиры не осталось а весь фасад в разномастных лестницах и вывесках.

Аватара пользователя
michaelspb
Энтузиаст
Сообщения: 4262
Зарегистрирован: Пн авг 18, 2008 14:35
Откуда: СПБ, северное Купчино

Re: Экспериментальные или необычные дома

Сообщение michaelspb » Вт янв 14, 2020 11:14

Igorix писал(а):
Жаль современные дома подобными нормами не регламентируются в принципе

Это с чего не регламентируются?
СанПиН 2.2.1/2.1.1.1076-01 Гигиенические требования к инсоляции и солнцезащите помещений жилых и общественных зданий и территорий.
Действующий и обязательный к применению

Igorix
Энтузиаст
Сообщения: 2578
Зарегистрирован: Ср сен 09, 2015 9:50
Откуда: Софийская

Re: Экспериментальные или необычные дома

Сообщение Igorix » Вт янв 14, 2020 11:37

MaksegZ писал(а):В нормальных современных домах вообще первый этаж идет под бизнес, детские учреждения, служебные помещения и прочее, особенно если дома не внутри квартала а по красной линии улицы, в этом беда советских (и современных построенных по таким проектам) домов, ведь тогда торговлю и сферу услуг размещали централизованно в специальных зданиях и дома даже вдоль улицы имели жилые первые этажи а с приходом рыночной экономики первые этажи стали превращаться в магазины и т.п., в особенно популярных местах уже ни одной жилой квартиры не осталось а весь фасад в разномастных лестницах и вывесках.

Полностью согласен, те немногие советские дома с выделенным первым этажом под различный сервис (например на Димитрова) сейчас прямо как глоток свежего воздуха и оказываются крайне удобными. Стоило бы задуматься при реконструкции советских панелек о выделении и отделении первого этажа, жаль что и потолки там слишком низкие. Хотя эта проблема, думаю, решаемая. Внутри квартала на первых этажах можно было бы размещать колясочные, гаражи и подобного рода инфраструктуру, которая все равно требуется в современном мире. Советские постройки скорее всего продиктованы максимальной экономией - как писали выше.

Но в моем случае я говорил про иное - нынче совершенно нормально построить студию, выходящую всеми (одним) окнами на север или северо-восток (мой вариант как раз. Солнце бывало либо рано утром либо поздно вечером и только летом). А что творилось в соседних квартирах, где не было маленького восточного окошка я вообще не представляю.
Последний раз редактировалось Igorix Вт янв 14, 2020 11:40, всего редактировалось 1 раз.

LSA
Искатель
Сообщения: 208
Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 18:16
Откуда: Купчино

Re: Экспериментальные или необычные дома

Сообщение LSA » Вт янв 14, 2020 11:38

[
MaksegZ писал(а):В нормальных современных домах вообще первый этаж идет под бизнес, детские учреждения, служебные помещения и прочее, особенно если дома не внутри квартала а по красной линии улицы, в этом беда советских (и современных построенных по таким проектам) домов, ведь тогда торговлю и сферу услуг размещали централизованно в специальных зданиях и дома даже вдоль улицы имели жилые первые этажи а с приходом рыночной экономики первые этажи стали превращаться в магазины и т.п., в особенно популярных местах уже ни одной жилой квартиры не осталось а весь фасад в разномастных лестницах и вывесках.

ИМХО, множество лавочек со скучающими продавцами на грошовой зарплате - это признак не рыночной, а малоэффективной экономики. Это не отменяет низкой комфортности жилья на первом этаже дома-стены окнами на проспект. И проблема, пожалуй, не столько в проектах зданий, сколько в планировках кварталов. Посмотрите как относительно улиц сориентированны дома в границах ул. Шелгунова - ул. Седова - пр. Александровской Фермы - ул. Бабушкина.

Депутат
Читатель
Сообщения: 40
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2018 20:40
Откуда: г.Санкт-Петербург,м. Пр.Просвещения,ул. Есенина

Re: Экспериментальные или необычные дома

Сообщение Депутат » Ср янв 15, 2020 22:53

giper писал(а):
Igorix писал(а):Кстати, хотел задать вопрос местным знатокам: почему выходы из подъездов у панельных домов не делаются на юг?

Нормы инсоляции.
На север выходят окна лестницы.
Правда организовать выходы на юг это никак не мешает, но тут уже включаются соображения экономии

Есть примеры, увы, отрицательные, когда типовые блоксекции ( 1ЛГ 504 Д) перепутали при привязке проекта на местности и лестничные клетки ориентированы на ЮГ, а односторонние квартиры на север.Пример.Дом № 36 по улице Есенина..https://yandex.ru/maps/2/saint-petersbu ... 01062&z=19

Den.S
Искатель
Сообщения: 257
Зарегистрирован: Чт сен 24, 2009 13:47
Откуда: Кировский завод

Re: Экспериментальные или необычные дома

Сообщение Den.S » Чт янв 16, 2020 22:19

Сергей Р писал(а):Кстати, много жителей хрущевок покрывают наружние стены, вместе с щелями дополнительной изоляцией, в пределах квартиры...у нас такой услуги, да и реальных фактов не помню. Хотя, мы посевернее. :wink:

Есть такое, есть. Только обычно это просто дополнительный штукатурный слой. Сам задумываюсь так сделать, т.к. кирпичная стена не молодеет и с годами становится всё более промерзающей...
На первом примере - оштукатуривание на всю квартиру, но на половину высоты, на втором - сплошное оштукатуривание целого угла здания, но есть и примеры полного оштукатуривания по периметру стены конкретной квартиры. Насколько я понимаю, сами управляющие компании сейчас такие работы выполняют по заявкам жильцов о промерзании стен. Где просто трещинку замажут, а где и радикально.
https://yandex.ru/maps/-/CKAnuBzf
https://yandex.ru/maps/-/CKAnqDYI

Аватара пользователя
Сергей Р
Энтузиаст
Сообщения: 10887
Зарегистрирован: Ср окт 29, 2008 7:47
Откуда: Приморский район (Череповец)
Контактная информация:

Re: Экспериментальные или необычные дома

Сообщение Сергей Р » Пт янв 17, 2020 1:23

Где просто трещинку замажут, а где и радикально.
https://yandex.ru/maps/-/CKAnuBzf
https://yandex.ru/maps/-/CKAnqDYI

Это все мелочи, не так как в Крыму, там толщина до 15см доходит

zz27
Энтузиаст
Сообщения: 1120
Зарегистрирован: Сб май 30, 2015 17:41
Откуда: Петергоф

Re: Экспериментальные или необычные дома

Сообщение zz27 » Вс янв 19, 2020 4:48

Igorix писал(а):
LSA писал(а):Скорее не "почему", а "зачем". Чтобы не на север выходило хотя бы одно окно каждой квартиры. Не угадал? :)

Интересный вариант, спасибо. Действительно, так вроде и получается. Хотя выглядит это предельно странно, конечно. Совместно с вариантом Гипера - самое то.

Жаль современные дома подобными нормами не регламентируются в принципе

Но обычно принцип всё равно такой же: студии и однушки с окнами на юг, у двушек/трёшек на юг только одно окно. Ну и застройщики стараются ставить стены в направлении север-юг, на карте Мурино или там Солнечного Города это хорошо заметно. Да и в советской застройке больше "вертикальных" домов, чем "горизонтальных".

Igorix
Энтузиаст
Сообщения: 2578
Зарегистрирован: Ср сен 09, 2015 9:50
Откуда: Софийская

Re: Экспериментальные или необычные дома

Сообщение Igorix » Пн янв 20, 2020 10:08

zz27 писал(а):Но обычно принцип всё равно такой же: студии и однушки с окнами на юг, у двушек/трёшек на юг только одно окно.

ну вот я по своему примеру и видел обратное - целый ряд студий и все окнами на север. Ну и в принципе вся часть дома смотрит туда, а лифтовая шахта и общий балкон - наоборот на юг

LSA
Искатель
Сообщения: 208
Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 18:16
Откуда: Купчино

Re: Экспериментальные или необычные дома

Сообщение LSA » Пн янв 20, 2020 14:04

Студия (и не только) окнами на север - апартаменты - помещение не предназначенное для постоянного проживания...

Аватара пользователя
Black_Raven
Активист
Сообщения: 350
Зарегистрирован: Пн ноя 28, 2016 16:36
Откуда: Васильевский остров

Re: Экспериментальные или необычные дома

Сообщение Black_Raven » Пн янв 20, 2020 14:51

Товарищи.
Инсоляция это освещение одной жилой комнаты из квартиры не менее двух часов непрерывно.
Если освещение прерывается, то надо набрать 2,5 часа.
делается это по графикам инсоляции и экспертиза за это очень дерет.

зависит не только от сторон света, но и от расположения окружающей застройки.
были случаи когда строя 25 этажей заказчику приходилось выкупать 2-3 квартиры в уже построенных домах, т.к. их затеняло настолько, что их нельзя было считать жилыми помещениями.

равно как и наличие балконов - был объект на котором в определенном месте балконы идут с 7-го этажа, потому, что ниже - мы затеняли сами себя.

нельзя однозначно сказать, что вот окна на юг/север и все ОК.

Vladi
Читатель
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Ср янв 15, 2020 17:22
Откуда: SPb, Автово

Re: Экспериментальные или необычные дома

Сообщение Vladi » Пн янв 20, 2020 15:38

Black_Raven писал(а):Товарищи.
Инсоляция это освещение одной жилой комнаты из квартиры не менее двух часов непрерывно.
Если освещение прерывается, то надо набрать 2,5 часа.
делается это по графикам инсоляции и экспертиза за это очень дерет.
А зависимость от времени года для проведения экспертизы имеется?