Фед. трасса Р-23 на участке 54 км - 80 км *строится*

Санкт-Петербург - Псков - Пустошка - Невель - Белоруcсия
Аватара пользователя
слон
Модератор
Сообщения: 7824
Зарегистрирован: Пн окт 30, 2006 17:00
Откуда: Пески

Фед. трасса Р-23 на участке 54 км - 80 км *строится*

Сообщение слон » Ср ноя 16, 2016 12:16

Шапка темы

Примерная трассировка на карте:

[map]59.2964,29.94075 59.30135,29.95036 59.31042,29.96435 59.32846,29.98212 59.3324,29.98512 59.33682,29.98873 59.34002,29.99113 59.34334,29.99225 59.35188,29.99225 59.3577,29.99233 59.36347,29.99268 59.37335,29.99456 59.37856,29.99645 59.38363,29.9968 59.39132,29.99491 59.39512,29.99353 59.39897,29.9913 59.4084,29.9865 59.42041,29.97036 59.4267,29.96675 59.4339,29.96658 59.44298,29.96933 59.45415,29.97276 59.46139,29.97997 59.4651,29.98778 59.46671,29.99182 59.4685,29.99731 59.47159,30.00701 59.47321,30.01225 59.50214,30.04546 59.50841,30.0458 59.51168,30.04855 59.51342,30.05147 59.51486,30.0549 59.51719,30.06284[/map]


Схемы из конкурсной документации:
Ссылка 1
Ссылка 2

Схема с церемонии открытия 2 этапа (07.08.2020, отсюда):
116875548_187480116145432_609580998994302313_n.jpg


материалы Общественных слушаний (отсюда)
карта с Общественных слушаний:
схема_общ.jpg


Этапы работ (отсюда):
изображение_2022-10-03_183435913.png
изображение_2022-10-03_183435913.png (152.77 КБ) 177311 просмотров


"Перечень мероприятий по осуществлению дорожной деятельности в 2024 - 2028 годах в отношении автомобильных дорог общего пользования федерального значения, находящихся в оперативном управлении подведомственных Росавтодору федеральных казенных учреждений. УТВЕРЖДЕН распоряжением Правительства Российской Федерации
от 25 декабря 2023 г. № 3907-р"

стр. 8,9 перечня - страницы относящиеся к теме

Аватара пользователя
Инженер
Энтузиаст
Сообщения: 15632
Зарегистрирован: Чт ноя 16, 2006 18:35
Откуда: Санкт-Петербург, северное Купчино

Re: Фед. трасса Р-23 (стар. М-20) (Санкт-Петербург-Псков-Пустошка-Невель-Белоруcсия), на участке 54 км - 80 км *планируется*

Сообщение Инженер » Вт авг 18, 2020 14:43

Да, эстакада над новой трассой есть, это очевидно. Но почему она сдвинулась куда-то в бок на 150 м от оси своей дороги? То есть приоритет дан поворотам с шоссе на дорогу дорогу Выра-Межно и обратно, а не по прямой. Что весьма необычно.
Конечно, не надо тут делать полноценную развязку типа "клевера".
Как-то странно в целом. И в таком виде кажется неправильным именно из-за сдвига эстакады.
Какая мне разница, где свернуть с новой трассы на дорогу на Межно, тем более, что всё равно там будет пересечка в одном уровне...

ЛеонидК
Энтузиаст
Сообщения: 5225
Зарегистрирован: Пт апр 19, 2013 18:27
Откуда: Варшавская

Re: Фед. трасса Р-23 (стар. М-20) (Санкт-Петербург-Псков-Пустошка-Невель-Белоруcсия), на участке 54 км - 80 км *планируется*

Сообщение ЛеонидК » Вт авг 18, 2020 18:21

Инженер писал(а):Да, эстакада над новой трассой есть, это очевидно. Но почему она сдвинулась куда-то в бок на 150 м от оси своей дороги? То есть приоритет дан поворотам с шоссе на дорогу дорогу Выра-Межно и обратно, а не по прямой. Что весьма необычно.
Конечно, не надо тут делать полноценную развязку типа "клевера".
Как-то странно в целом. И в таком виде кажется неправильным именно из-за сдвига эстакады.
Какая мне разница, где свернуть с новой трассы на дорогу на Межно, тем более, что всё равно там будет пересечка в одном уровне...
такая схема упрощает съезд с М20 в любом направлении ,похоже поток по Выра-Сиверский они оценили как огранниченый

Жейси
Читатель
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Сб дек 09, 2017 22:27
Откуда: Московская

Re: Фед. трасса Р-23 (стар. М-20) (Санкт-Петербург-Псков-Пустошка-Невель-Белоруcсия), на участке 54 км - 80 км *планируется*

Сообщение Жейси » Вт авг 18, 2020 21:05

Вот никак не пойму я эту загогулину на пересечении с дорогой Выра-Межно. И так, и сяк её разглядываю, но не понимаю: как, по этой схеме, мы будем ездить из Выры в Сиверский? Левый поворот - дуга - мост над трассой - дуга - левый поворот? Надеюсь, я ошибаюсь.

ЛеонидК
Энтузиаст
Сообщения: 5225
Зарегистрирован: Пт апр 19, 2013 18:27
Откуда: Варшавская

Re: Фед. трасса Р-23 (стар. М-20) (Санкт-Петербург-Псков-Пустошка-Невель-Белоруcсия), на участке 54 км - 80 км *планируется*

Сообщение ЛеонидК » Вт авг 18, 2020 21:59

Жейси писал(а):Вот никак не пойму я эту загогулину на пересечении с дорогой Выра-Межно. И так, и сяк её разглядываю, но не понимаю: как, по этой схеме, мы будем ездить из Выры в Сиверский? Левый поворот - дуга - мост над трассой - дуга - левый поворот? Надеюсь, я ошибаюсь.
именно так , проектировщики считают что основной поток будет с трассы в обе стороны а не между Сиверским и Вырой , проезд из Сиверского в принцип без проблем , со стороны Выры зависит от знаков приоритета

Жейси
Читатель
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Сб дек 09, 2017 22:27
Откуда: Московская

Re: Фед. трасса Р-23 (стар. М-20) (Санкт-Петербург-Псков-Пустошка-Невель-Белоруcсия), на участке 54 км - 80 км *планируется*

Сообщение Жейси » Вт авг 18, 2020 23:22

ЛеонидК писал(а):
Жейси писал(а):Вот никак не пойму я эту загогулину на пересечении с дорогой Выра-Межно. И так, и сяк её разглядываю, но не понимаю: как, по этой схеме, мы будем ездить из Выры в Сиверский? Левый поворот - дуга - мост над трассой - дуга - левый поворот? Надеюсь, я ошибаюсь.
именно так , проектировщики считают что основной поток будет с трассы в обе стороны а не между Сиверским и Вырой , проезд из Сиверского в принцип без проблем , со стороны Выры зависит от знаков приоритета

Не, тут проектировщики, явно, не додумали. Здесь, помимо дачников, которые с трассы в обе стороны в сезон едут, ещё и немало местного населения есть, которое ежедневно активно перемещается по этому отрезку, так как Сиверский - точка притяжения для всех окрестностей: вся инфраструктура там. Детей на кружки и секции возят, на работу-с работы ездят. Там станция! Магазины, больница, кинотеатр, ФОК, школа искусств...
Или предполагается, что люди из окрестных деревень будут выезжать по ближайшим к ним развязкам на трассу, чтобы попасть в Сиверский? Но вряд ли это удобно.

ЛеонидК
Энтузиаст
Сообщения: 5225
Зарегистрирован: Пт апр 19, 2013 18:27
Откуда: Варшавская

Re: Фед. трасса Р-23 (стар. М-20) (Санкт-Петербург-Псков-Пустошка-Невель-Белоруcсия), на участке 54 км - 80 км *планируется*

Сообщение ЛеонидК » Ср авг 19, 2020 6:32

Жейси писал(а):
ЛеонидК писал(а):
Жейси писал(а):Вот никак не пойму я эту загогулину на пересечении с дорогой Выра-Межно. И так, и сяк её разглядываю, но не понимаю: как, по этой схеме, мы будем ездить из Выры в Сиверский? Левый поворот - дуга - мост над трассой - дуга - левый поворот? Надеюсь, я ошибаюсь.
именно так , проектировщики считают что основной поток будет с трассы в обе стороны а не между Сиверским и Вырой , проезд из Сиверского в принцип без проблем , со стороны Выры зависит от знаков приоритета

Не, тут проектировщики, явно, не додумали. Здесь, помимо дачников, которые с трассы в обе стороны в сезон едут, ещё и немало местного населения есть, которое ежедневно активно перемещается по этому отрезку, так как Сиверский - точка притяжения для всех окрестностей: вся инфраструктура там. Детей на кружки и секции возят, на работу-с работы ездят. Там станция! Магазины, больница, кинотеатр, ФОК, школа искусств...
Или предполагается, что люди из окрестных деревень будут выезжать по ближайшим к ним развязкам на трассу, чтобы попасть в Сиверский? Но вряд ли это удобно.
проблема надумана , ну будет чуть менее удобно , но не радикально , отчасти обусловлено рельефом .
Судя по развязке мост через Оредеж будет "высоким"

Аватара пользователя
Инженер
Энтузиаст
Сообщения: 15632
Зарегистрирован: Чт ноя 16, 2006 18:35
Откуда: Санкт-Петербург, северное Купчино

Re: Фед. трасса Р-23 (стар. М-20) (Санкт-Петербург-Псков-Пустошка-Невель-Белоруcсия), на участке 54 км - 80 км *планируется*

Сообщение Инженер » Ср авг 19, 2020 9:02

Ральеф тут ни при чем. Понижение к западу начинается метров через 100 после дороги на Межно. То есть прямой п/п по этой дороге 1+1 или 2+2 (на развитие) вполне тут можно делать.
Дело тут действительно в приоритете. Но какая разница, откуда съезжать на второстепенную дорогу, если все равно там будут перекрестки в одном уровне ...
***
Как пример мне известный-развязка Московского шоссе и Бетонки. С шоссе съехал, а на Бетонке тебя ждут пересечки с понятной разметкой, если налево надо. Ну так и не спеши.
Здесь надо делать аналогично.
А пока- бредаккула.

Dr.Vladson
Активист
Сообщения: 688
Зарегистрирован: Пн окт 25, 2010 23:13
Откуда: Невская застава

Re: Фед. трасса Р-23 (стар. М-20) (Санкт-Петербург-Псков-Пустошка-Невель-Белоруcсия), на участке 54 км - 80 км *планируется*

Сообщение Dr.Vladson » Ср авг 19, 2020 9:28

Можно съезд и заезд сделать перед мостом Сиверская-Выра, но тогда понадобятся удобные развороты с обеих сторон этого моста. Но, по-моему, это не сложно. Как развязка Киевского с Красносельским.

ЛеонидК
Энтузиаст
Сообщения: 5225
Зарегистрирован: Пт апр 19, 2013 18:27
Откуда: Варшавская

Re: Фед. трасса Р-23 (стар. М-20) (Санкт-Петербург-Псков-Пустошка-Невель-Белоруcсия), на участке 54 км - 80 км *планируется*

Сообщение ЛеонидК » Ср авг 19, 2020 9:45

есть ещё технологический момент , сначала строят обход с путепроводом в стороне а потом сносят участок дороги в створе новой трассы

Аватара пользователя
Инженер
Энтузиаст
Сообщения: 15632
Зарегистрирован: Чт ноя 16, 2006 18:35
Откуда: Санкт-Петербург, северное Купчино

Re: Фед. трасса Р-23 (стар. М-20) (Санкт-Петербург-Псков-Пустошка-Невель-Белоруcсия), на участке 54 км - 80 км *планируется*

Сообщение Инженер » Ср авг 19, 2020 10:29

Технологический момент-понятен и очевиден.
Но можно или рядом с дорогой на Межно построить новый п/п, место есть даже ближе к склону речной долины, либо сделать временный объезд, как на трубах по Киевке видим...И на М-11 так делали.
Но очевидно одно: новую Кивку тут поднимать наверх-нерационально....Скорее наоборот, уходить в траншею, с дальнейшим выходом над долиной Оредежа. Но траншея-это мощное водоотведение, а тут, как ни странно, воды в почвах много и стоит она высоко.

squish
Активист
Сообщения: 363
Зарегистрирован: Ср дек 03, 2008 16:51
Откуда: Спб

Re: Фед. трасса Р-23 (стар. М-20) (Санкт-Петербург-Псков-Пустошка-Невель-Белоруcсия), на участке 54 км - 80 км *планируется*

Сообщение squish » Ср авг 19, 2020 20:46

Такой немного странный вопрос: после строительства всех этих загогулин вместо фактически прямой, будет ли отметка 80 на столбике соответствовать 80 километрам презжаемого пути?
По идее надо тогда все столбы до границы с РБ менять.))

Dr.Vladson
Активист
Сообщения: 688
Зарегистрирован: Пн окт 25, 2010 23:13
Откуда: Невская застава

Re: Фед. трасса Р-23 (стар. М-20) (Санкт-Петербург-Псков-Пустошка-Невель-Белоруcсия), на участке 54 км - 80 км *планируется*

Сообщение Dr.Vladson » Чт авг 20, 2020 9:23

По логике - менять нужно, но это если по логике, а если по парадоксу...

Аватара пользователя
Инженер
Энтузиаст
Сообщения: 15632
Зарегистрирован: Чт ноя 16, 2006 18:35
Откуда: Санкт-Петербург, северное Купчино

Re: Фед. трасса Р-23 (стар. М-20) (Санкт-Петербург-Псков-Пустошка-Невель-Белоруcсия), на участке 54 км - 80 км *планируется*

Сообщение Инженер » Чт авг 20, 2020 14:24

Могу сказать точно, что километраж по шоссе меняют после ввода того или иного участка объезда некоего населенного пункта. Что происходит периодически.
Ну вот мы раньше сворачивали на Идрицкую рокаду с Киевки на 441 км, а сейчас там вроде уже 443.
То есть объезды дают прибавку в километрах, но всё таки уменьшение времени. Это и Мшинская (давно), и Луга (на нашей памяти).
Но вот наши рассматриваемые участки под Питером, давая немалое увеличение скорости по своей трассе , всё выигранное время забирают обратно на сужении, в часы пик, разумеется. И дело тут именно в качестве вождения индивида.

Аватара пользователя
OldNick
Энтузиаст
Сообщения: 13729
Зарегистрирован: Вт май 27, 2008 8:57

Re: Фед. трасса Р-23 (стар. М-20) (Санкт-Петербург-Псков-Пустошка-Невель-Белоруcсия), на участке 54 км - 80 км *планируется*

Сообщение OldNick » Чт авг 20, 2020 19:09

А я ещё помню километраж до Одессы.. И ведь всю трассу целиком проехал - до Мясоедовской.

Мотоциклист
Писатель
Сообщения: 51
Зарегистрирован: Ср май 04, 2016 18:21
Откуда: Град на Неве. Восточная часть города.

Re: Фед. трасса Р-23 (стар. М-20) (Санкт-Петербург-Псков-Пустошка-Невель-Белоруcсия), на участке 54 км - 80 км *планируется*

Сообщение Мотоциклист » Пн авг 24, 2020 16:14

squish писал(а):Такой немного странный вопрос: после строительства всех этих загогулин вместо фактически прямой, будет ли отметка 80 на столбике соответствовать 80 километрам презжаемого пути?
По идее надо тогда все столбы до границы с РБ менять.))

На Мурманке такая проблема остро стоит. Есть участки где на протяжении более ста километров идут старые знаки на маленьких табличках со старым километражем. А есть длинные участки с новыми табличками с подписью РОСАВТОДОР. Разница в показаниях, кажется, около 80 км.