ВСМ "Петербург-Москва" *планируется*

Обсуждение строительства и реконструкции инфраструктуры железных дорог
Аватара пользователя
Сергей Р
Энтузиаст
Сообщения: 17212
Зарегистрирован: Ср окт 29, 2008 7:47
Откуда: Приморский район Спб (+Череповец)

Re: ВСМ "Петербург-Москва" *планируется*

Сообщение Сергей Р » Пт авг 07, 2020 22:11

nik68 писал(а):... если нужен результат в кратчайшие сроки, то китайцы.

...китайцы у себя строят по китайским понятиям. Вопрос справятся ли они с русским понятием? На русской земле у всех почему то начинает работать русское же раздолбайство.

MaksegZ
Энтузиаст
Сообщения: 1294
Зарегистрирован: Ср янв 30, 2008 18:59
Откуда: Московский район

Re: ВСМ "Петербург-Москва" *планируется*

Сообщение MaksegZ » Пт авг 07, 2020 23:38

Метро в Москве вполне себе строят, например.

frolsa
Активист
Сообщения: 344
Зарегистрирован: Пт апр 13, 2007 11:14

Re: ВСМ "Петербург-Москва" *планируется*

Сообщение frolsa » Сб авг 08, 2020 9:48

ЛеонидК писал(а):
Vladi писал(а):С такой скоростью в 2026 году уже нельзя будет называть ВСМ.
есть такое понятие как разумная достаточность , при больших скоростях самолёт окажется безопаснее и экономичнее , законы физики не обманешь

Еще как обманешь - Гиперлуп нам в помощь. Реальный срок завершения строительства не раньше 30 года, к тому времени эту идею уже обкатают. Хотите до Москвы за 40 минут?
И не нужно полос отчуждения, заборов, экранов, развязок в уровнях - ничего.

Чау-чау
Энтузиаст
Сообщения: 4549
Зарегистрирован: Сб ноя 26, 2011 19:36
Откуда: С. Петербург, В.О.

Re: ВСМ "Петербург-Москва" *планируется*

Сообщение Чау-чау » Сб авг 08, 2020 13:42

Какова вместимость этого "гиперлупа" - как маршрутки, если не меньше?
Ну, и полоса отчуждения, как у любой коммуникации, всяко потребуется.
Общая стоимость инф-ры этого прожекта может оказаться поболе трат на вышеперечисленное.
В конечном итоге может повториться судьба сверхзвуковой пассажирской авиации.
Да и Маск авантюрист ещё тот, особливо с его "халявным" инетом в любой точке Земли.

Аватара пользователя
Nurmo
Энтузиаст
Сообщения: 14737
Зарегистрирован: Пт сен 05, 2008 7:38

Re: ВСМ "Петербург-Москва" *планируется*

Сообщение Nurmo » Сб авг 08, 2020 14:20

Чау-чау писал(а):
Да и Маск авантюрист ещё тот, особливо с его "халявным" инетом в любой точке Земли.


Маск не стал реализовывать проект самостоятельно и давно выложил в открытый доступ расчеты по созданию транспортной системы.

frolsa
Активист
Сообщения: 344
Зарегистрирован: Пт апр 13, 2007 11:14

Re: ВСМ "Петербург-Москва" *планируется*

Сообщение frolsa » Вс авг 09, 2020 10:39

Чау-чау писал(а):Какова вместимость этого "гиперлупа" - как маршрутки, если не меньше?
Ну, и полоса отчуждения, как у любой коммуникации, всяко потребуется.
Общая стоимость инф-ры этого прожекта может оказаться поболе трат на вышеперечисленное.
В конечном итоге может повториться судьба сверхзвуковой пассажирской авиации.
Да и Маск авантюрист ещё тот, особливо с его "халявным" инетом в любой точке Земли.


Какие проблемы с вместимостью, если в диаметр трубы войдет, например, обычный поезд, а число капсул будет как число вагонов.
Даже если будет дороже, сравните время доставки.
Судьба сверхзвуковой авиации еще не закончилась.
Халявного интернета Маск никогда не обещал.

Аватара пользователя
Nurmo
Энтузиаст
Сообщения: 14737
Зарегистрирован: Пт сен 05, 2008 7:38

Re: ВСМ "Петербург-Москва" *планируется*

Сообщение Nurmo » Вс авг 09, 2020 13:02

frolsa писал(а):
Какие проблемы с вместимостью, если в диаметр трубы войдет, например, обычный поезд, а число капсул будет как число вагонов.


Маска вспоминают при первой возможности. И это хорошо. Это уже Бренд :D
Рогозин тоже уже брендик, только с другим знаком.

По теме капсул: там первоначально была идея их отправлять каждые 15 секунд, вроде.
Это не поезд планировался.

Аватара пользователя
Prof
Энтузиаст
Сообщения: 15714
Зарегистрирован: Вс янв 27, 2008 22:26
Откуда: Ингрия

Re: ВСМ "Петербург-Москва" *планируется*

Сообщение Prof » Вс авг 09, 2020 16:51

Чау-чау писал(а):В конечном итоге может повториться судьба сверхзвуковой пассажирской авиации.


Сейчас идут реальные разговоры о её возрождении.

Аватара пользователя
слон
Модератор
Сообщения: 7824
Зарегистрирован: Пн окт 30, 2006 17:00
Откуда: Пески

Re: ВСМ "Петербург-Москва" *планируется*

Сообщение слон » Пн авг 10, 2020 14:33

Коллеги, пошёл офтоп .

Razzor
Энтузиаст
Сообщения: 2569
Зарегистрирован: Пн авг 12, 2013 16:05
Откуда: Кировский и Московский

Re: ВСМ "Петербург-Москва" *планируется*

Сообщение Razzor » Пн авг 10, 2020 14:43

Prof писал(а):
Чау-чау писал(а):В конечном итоге может повториться судьба сверхзвуковой пассажирской авиации.


Сейчас идут реальные разговоры о её возрождении.
Ну уж на линии Питер-Москва сверхзвук не актуален от слова совсем... Обычные то самолеты на этих рейсах в горизонте (в смысле, не набирая высоту, и не снижаясь) около получаса летят.
Другой вопрос - нужна ли такая скорость? ИМХО, маршрут, пересекающий и Петербург, и Москву, имеющий несколько остановок на разных городских ТПУ будет "вкуснее". Что-то типа "Озерки-Бутово"...

Аватара пользователя
Prof
Энтузиаст
Сообщения: 15714
Зарегистрирован: Вс янв 27, 2008 22:26
Откуда: Ингрия

Re: ВСМ "Петербург-Москва" *планируется*

Сообщение Prof » Вт авг 11, 2020 18:29

А есть более-менее предпроектные схемы прохождения ВСМ на участке Сортировка-Обухово?

Ибах
Энтузиаст
Сообщения: 1991
Зарегистрирован: Чт май 12, 2016 18:06
Откуда: Звёздная

Re: ВСМ "Петербург-Москва" *планируется*

Сообщение Ибах » Вт авг 11, 2020 23:24

Prof писал(а):А есть более-менее предпроектные схемы прохождения ВСМ на участке Сортировка-Обухово?

Самих схем нет, но свечку я держал. 2 новых пути между существующими путями и жилыми домами. По Сортировке (платформа) есть варианты - на чём в итоге остановятся пока вопрос.

Deemon
Писатель
Сообщения: 56
Зарегистрирован: Пт окт 31, 2008 17:14
Откуда: Днепропетровская ул.

Re: ВСМ "Петербург-Москва" *планируется*

Сообщение Deemon » Ср авг 12, 2020 9:33

Ибах писал(а):
Prof писал(а):А есть более-менее предпроектные схемы прохождения ВСМ на участке Сортировка-Обухово?

Самих схем нет, но свечку я держал. 2 новых пути между существующими путями и жилыми домами. По Сортировке (платформа) есть варианты - на чём в итоге остановятся пока вопрос.


Если есть информация, может подскажете: на участке от Обводного канала до вокзала как пути пройдут вдоль Днепропетровской ул.? Там есть 4 жилых дома, которые находятся на расстоянии меньше 50 метров от существующих путей: 3,13, 2 и 4. ВСМ пройдёт под окнами, как мост Бетанкура?

Чау-чау
Энтузиаст
Сообщения: 4549
Зарегистрирован: Сб ноя 26, 2011 19:36
Откуда: С. Петербург, В.О.

Re: ВСМ "Петербург-Москва" *планируется*

Сообщение Чау-чау » Ср авг 12, 2020 10:59

Такой вариант, помимо всего, будет означать ликвидацию проезжей части Днепропетровской, как и дальше Нефтяной дороги.
Скорее всего, проект ВСМ завязан на ликвидацию/реконструкцию станции Московская-товарная и преобразование территории слева по ходу из города.
К слову, уже сейчас железная дорога между вокзалом и Навалочной в районе Обводного раздваивается. С учётом выбранного места вокзала ВСМ можно одно из направлений отдать будущей ВСМ, второе оставить "обычным".
Скорее всего (имхо), по ныне существующему коридору вдоль Днепропетровской и Нефтяной пойдёт ВСМ, остальные сместятся вправо (восточнее).

Deemon
Писатель
Сообщения: 56
Зарегистрирован: Пт окт 31, 2008 17:14
Откуда: Днепропетровская ул.

Re: ВСМ "Петербург-Москва" *планируется*

Сообщение Deemon » Ср авг 12, 2020 15:42

Чау-чау писал(а):Такой вариант, помимо всего, будет означать ликвидацию проезжей части Днепропетровской, как и дальше Нефтяной дороги.
Скорее всего, проект ВСМ завязан на ликвидацию/реконструкцию станции Московская-товарная и преобразование территории справа по ходу из города.
К слову, уже сейчас железная дорога между вокзалом и Навалочной в районе около Обводного раздваивается. С учётом выбранного места вокзала ВСМ можно одно из направлений отдать будущей ВСМ, второе оставить "обычным".
Скорее всего (имхо), по ныне существующему коридору вдоль Днепропетровской и Нефтяной пойдёт ВСМ, остальные сместятся вправо (восточнее).


Нефтяная дорога проходит в промзоне. Там широкий тротуар с газоном, столько не нужно. Проезжую часть можно сместить ближе к существующим зданиям. А если ВСМ пройдёт на эстакаде, то разъехаться места хватит, т.к. дорогу можно пустить под эстакадой.

На Днепропетровской вдоль "железки" есть несколько мелких нежилых строений, которые можно снести. Также есть жилые дома 2 и 4, которые стоят у "железки". Их теоретически можно перевести в нежилые, чтобы использовать как шумозащиту.
А по нечётной стороне Днепропетровской дом 19 трогать никто не будет, ибо - Храм. Дома 9-17 можно оставить, как шумозащиту и историческую постройку. Только 13-й потребуется перевести в нежилой. А вот дома 3-7 скорее всего потребуют сноса, чтобы продлить Днепропетровскую до вокзала (были вроде такие планы). А на их месте потребуется построить тоже что-то нежилое вдоль Днепропетровской для шумозащиты жилого квартала. Если там ВСМ тоже будет на эстакаде, даже низкой, то для проезда легковых машин места должно хватить. А грузовым по идее там делать нечего.

Изображение