Левые повороты на просачивание

Обсуждение автомобильных вопросов. Маршруты движения, дорожная обстановка, разбитые дороги, ПДД, ГАИ и т.д.
egaron
Энтузиаст
Сообщения: 2403
Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 16:11
Откуда: Петербург, приморский район

Re: Левые повороты на просачивание

Сообщение egaron » Ср июл 15, 2020 22:18

Инженер писал(а):Может тогда проще сделать везде в городе 50 (+10) и не париться с техникой?


Учтите, что "город" - это не только город, но и какие-нибудь "садоводства" на 40-м километре Выборгского шоссе, или лес между Осиновой рощей и Сертолово, или половина трассы М10, где два дома - три сарая, и не все их объедешь по платной. И никто там ни знаков "70", ни "80" массово ставить не будет.

А еще - у нас как "живущие на 15 тыс" - это все вокруг, но не мы сами, так и правила всегда для кого-то, а не для нас. Поэтому ехать 50+10 будет еще тяжелее, чем сейчас 60+20. Висящие на бампере "поджималы" будут еще больше действовать на нервы, ну а что в реале все ездят так, будто камер и штрафов вообще нет, любой наблюдательный водитель и так видит. Я удивляюсь, как они все не привозят каждый день штрафов на несколько косарей.

zz27
Энтузиаст
Сообщения: 1348
Зарегистрирован: Сб май 30, 2015 17:41
Откуда: Петергоф

Re: Левые повороты на просачивание

Сообщение zz27 » Ср июл 15, 2020 23:30

ИМХО, в дополнение к стрелкам нужна дополнительная стоп-линия на середине перекрёстка, чтобы на основной зелёный можно было вылезти (как при повороте на просачивание) и ждать стрелку уже там. Это позволит пропускать те самые 3-4 машины дополнительно.

А ещё полезно переделать симметричные дороги N+N полос на N+1/N-1 на въезде/выезде с перекрёстка (например, 4+2 вместо 3+3), тогда получается как раз по одной полосе направо и налево, чтобы поворачивающие и ожидающие стрелку машины не мешали прямому потоку,которому как раз хватит оставшихся полос на выезде. Единственное — такая схема не прокатит, если посередине трамвай, а так достаточно передвинуть разделительную, это конечно не бесплатно, но и не дико дорого.

Аватара пользователя
michaelspb
Энтузиаст
Сообщения: 4857
Зарегистрирован: Пн авг 18, 2008 14:35
Откуда: СПБ, северное Купчино

Re: Левые повороты на просачивание

Сообщение michaelspb » Чт июл 16, 2020 9:33

Инженер писал(а):Может тогда проще сделать везде в городе 50 (+10) и не париться с техникой?

Да пора уже убрать эти дурацкие +19.
И штрафовать за превышение на 5км/ч минимум 1000р.
И вообще увеличить штрафы в разы.

Аватара пользователя
michaelspb
Энтузиаст
Сообщения: 4857
Зарегистрирован: Пн авг 18, 2008 14:35
Откуда: СПБ, северное Купчино

Re: Левые повороты на просачивание

Сообщение michaelspb » Чт июл 16, 2020 9:35

Roost писал(а):А как Вы думаете, где комфортнее лететь под 100ку, на 3 полосах или на 2ух? А если дорога по 2 полосы в каждую сторону, то для полета остается только 1 полоса - тут еще менее комфортно уводить штурвал на себя. Плюс в правой полосе обычно едут самые спокойные, так что для летуна остается все меньше вариантов закладывать виражи на дороге

Летчик и комфорт летания вещи часто несовместимые.
Что. ни разу не видели видео аварий когда один ряд стоит, а по второму летят? Причем, они могут даже не нарушать и ехать 50км/ч, но по отношению к стоящим рядом это кажется очень быстро.

Аватара пользователя
michaelspb
Энтузиаст
Сообщения: 4857
Зарегистрирован: Пн авг 18, 2008 14:35
Откуда: СПБ, северное Купчино

Re: Левые повороты на просачивание

Сообщение michaelspb » Чт июл 16, 2020 9:40

zz27 писал(а):ИМХО, в дополнение к стрелкам нужна дополнительная стоп-линия на середине перекрёстка, чтобы на основной зелёный можно было вылезти (как при повороте на просачивание) и ждать стрелку уже там. Это позволит пропускать те самые 3-4 машины дополнительно.

А ещё полезно переделать симметричные дороги N+N полос на N+1/N-1 на въезде/выезде с перекрёстка (например, 4+2 вместо 3+3), тогда получается как раз по одной полосе направо и налево, чтобы поворачивающие и ожидающие стрелку машины не мешали прямому потоку,которому как раз хватит оставшихся полос на выезде. Единственное — такая схема не прокатит, если посередине трамвай, а так достаточно передвинуть разделительную, это конечно не бесплатно, но и не дико дорого.

Примерно также считаю. Что при стрелках нужно чтобы машины не стояли за перекрестком и ждали эту стрелку. А потом еще долго соображали что уже пора ехать.
И да. если с левого ряда только налево для этого поворота должен быть дополнительный ряд. а не просто крайний левый.

Inetman
Энтузиаст
Сообщения: 2705
Зарегистрирован: Пн июн 02, 2014 12:04
Откуда: Ростов-папа
Контактная информация:

Re: Левые повороты на просачивание

Сообщение Inetman » Чт июл 16, 2020 9:42

egaron писал(а):Я удивляюсь, как они все не привозят каждый день штрафов на несколько косарей.


Привозят, будьте покойны.
У меня в Азове есть полный тёзка, только на десять лет старше физически и, судя по всему, лет на 20 младше умственно. На нём, судя по ФССП, висит неоплаченных штрафов на несколько сотен тысяч.

egaron
Энтузиаст
Сообщения: 2403
Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 16:11
Откуда: Петербург, приморский район

Re: Левые повороты на просачивание

Сообщение egaron » Чт июл 16, 2020 11:50

michaelspb писал(а):
Инженер писал(а):Может тогда проще сделать везде в городе 50 (+10) и не париться с техникой?

Да пора уже убрать эти дурацкие +19.
И штрафовать за превышение на 5км/ч минимум 1000р.
И вообще увеличить штрафы в разы.


И еще сажать за посты в интернете, но с этим и без вас справляются.
А то вдруг там окажутся страшные педофилы или сообщества суицидников - надо сидеть и "бояТСя", как вы выражаетесь.

MaksegZ
Энтузиаст
Сообщения: 1249
Зарегистрирован: Ср янв 30, 2008 18:59
Откуда: Московский район

Re: Левые повороты на просачивание

Сообщение MaksegZ » Чт июл 16, 2020 11:59

Посты в интернете не убивают людей на дорогах, все-таки не зря специалистами установлены стандартные городские ограничения 30 и 50, которые даже автопроизводители давно уже отмечают на спидометрах автомобилей.

Inetman
Энтузиаст
Сообщения: 2705
Зарегистрирован: Пн июн 02, 2014 12:04
Откуда: Ростов-папа
Контактная информация:

Re: Левые повороты на просачивание

Сообщение Inetman » Чт июл 16, 2020 12:43

MaksegZ писал(а):Посты в интернете не убивают людей на дорогах, все-таки не зря специалистами установлены стандартные городские ограничения 30 и 50, которые даже автопроизводители давно уже отмечают на спидометрах автомобилей.


Какими специалистами? Насколько "давно"? Кстати, некоторые посты таки-убивают.

walzen
Читатель
Сообщения: 48
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2017 23:26
Откуда: Пески

Re: Левые повороты на просачивание

Сообщение walzen » Чт июл 16, 2020 12:52

да. если с левого ряда только налево для этого поворота должен быть дополнительный ряд. а не просто крайний левый.

Вот очень поддерживаю предложение, а то, зачастую, в соседнем ряду народ пристраивается для поворота в немалых количествах.

MaksegZ
Энтузиаст
Сообщения: 1249
Зарегистрирован: Ср янв 30, 2008 18:59
Откуда: Московский район

Re: Левые повороты на просачивание

Сообщение MaksegZ » Чт июл 16, 2020 13:01

Inetman писал(а):Какими специалистами? Насколько "давно"?

Конкретных фамилий, конечно, не назову, но таки 30 и 50 это сейчас по факту "евростандарт", это ведь не с потолка взято, просто с 50 можно успеть затормозить и либо избежать столкновения вовсе либо если оно все-таки произойдет, то последствия будут не такими серьезными.

Вообще, есть хорошие статьи на тему:

http://transspot.ru/2013/02/24/skorost- ... t-chast-1/
http://transspot.ru/2013/10/03/principy ... -v-gorode/

Аватара пользователя
Инженер
Энтузиаст
Сообщения: 6765
Зарегистрирован: Чт ноя 16, 2006 18:35
Откуда: Санкт-Петербург, северное Купчино

Re: Левые повороты на просачивание

Сообщение Инженер » Чт июл 16, 2020 13:52

walzen писал(а):да. если с левого ряда только налево для этого поворота должен быть дополнительный ряд. а не просто крайний левый.

Сложно это оспаривать.
Но для этого должно быть место.
И в ряде случаев длина этого ряда может быть значительна...И тогда ряд превращается в полосу.

Roost
Активист
Сообщения: 526
Зарегистрирован: Сб янв 19, 2019 18:27
Откуда: Чернышевская

Re: Левые повороты на просачивание

Сообщение Roost » Чт июл 16, 2020 15:20

Место можно найти практически всегда. На пл. Восстания (самый тяжелый перекресток в городе кмк), при подъезде к нему с юга Лиговского 3 ряда налево и 2 прямо (да средний налево и напрямо, но все оттуда еду налево, так что прямо не проехать). Далее после площади эти 2 ряда прямо превращаются в 4!!! А вот с северной стороны (весь день стоит в пробке) из 4х рядов прямо 2, направо 1, налево 1. Можно сдвинуть левоповоротную полосу влево на неиспользуемую встречную и сделать 3 ряда прямо. Писал в ДОДД. Сказали все отлично - там заторов не наблюдается.
P.S.: Не места не хватает, а желания работать над дорожной обстановкой у ответственных лиц :evil:
Вложения
Восстания_пл.gif
Последний раз редактировалось Roost Чт июл 16, 2020 21:39, всего редактировалось 1 раз.

MaksegZ
Энтузиаст
Сообщения: 1249
Зарегистрирован: Ср янв 30, 2008 18:59
Откуда: Московский район

Re: Левые повороты на просачивание

Сообщение MaksegZ » Чт июл 16, 2020 18:20

А когда-то там еще и трамвай в обе стороны ходил.