Развязка трёх магистралей (Дачное) *построена*

Обсуждение строительства и реконструкции мостов, тоннелей, развязок и пешеходных переходов
Anykey64
Писатель
Сообщения: 69
Зарегистрирован: Вт май 26, 2015 17:46
Откуда: Кировский р-н

Re: Развязка трёх магистралей (Дачное) *построена*

Сообщение Anykey64 » Вт окт 30, 2018 16:02

fims7 писал(а):Встретил картинку с задания на изменение ППТ, выделенный кусочек не может подойти под разворот на Н. Ополчения :?:
Снимок.JPG

На сколько я помню, еще при строительстве этой развязки где-то у нас на форуме обсуждалось , что по четной стороне Дачного проходит какой-то трубопровод (газопровод?). И что именно по этой причине там никогда не будет подземных переходов. Не будет ли этот трубопровод припядствием для организации на этом месте разворота?

Ибах
Энтузиаст
Сообщения: 1991
Зарегистрирован: Чт май 12, 2016 18:06
Откуда: Звёздная

Re: Развязка трёх магистралей (Дачное) *построена*

Сообщение Ибах » Вт окт 30, 2018 17:04

Anykey64 писал(а):На сколько я помню, еще при строительстве этой развязки где-то у нас на форуме обсуждалось , что по четной стороне Дачного проходит какой-то трубопровод (газопровод?). И что именно по этой причине там никогда не будет подземных переходов. Не будет ли этот трубопровод припядствием для организации на этом месте разворота?

Трубопроводов там много. Но практически все местные (что водопроводы маленького диаметра, что газопровод низкого давления). Вынести их - вообще не проблема.
Более-менее солидные там - канализации, но они идут в теле дороги. Да и их тоже можно вынести - диаметры 400-600 проблем не представляют.
Газопровод вообще идёт по дворам чётной стороны и строительству НУ ВООБЩЕ НИКАК не мешает.
Самый сложный в плане выносов (не физических работ, а по ИРД) - это нефтепродутопровод, идущий по разделительной полосе.

Подземников там не будет чисто из-за нежелания КРТИ (или как они там тогда назывались) заморачиваться с выносами. По итогу имеем идиотский надземник с преодолеваемой высотой 12 метров.

Razzor
Энтузиаст
Сообщения: 2569
Зарегистрирован: Пн авг 12, 2013 16:05
Откуда: Кировский и Московский

Re: Развязка трёх магистралей (Дачное) *построена*

Сообщение Razzor » Пт ноя 02, 2018 1:57

Ибах писал(а):А если говорить про развязку в Дачном... очень уж сложная она - фиг дополнишь... разве что 3-4м этажами делать выход на НарОпу на запад... Я бы, скорей, переделывал организацию движение кардинально...
Нет там ничего сложного... S-образный путепровод "внутреннее кольцо - Новаторов к Сосновой" и то-же самое в обратном направлении. Т.о. обеспечиваются маршруты ЗСД/КАД/Дунайский - Юго-Запад, что разгружает Ленинский пр., Краснопутиловскую. Но, однозначно, должно сопровождаться расширением Ополчения и грамотным светофорным регулированием с учетом изменения направления потоков в течении суток (грубо говоря, утром Ополчение работает от Сосновой к Ленинскому, собирая выезжающих со стороны Ветеранов, вечером в обратном направлении).
В таком разрезе маршрут КАД - Ополчения к Ленинскому вполне может помещаться на Новаторов-Кузьмина.
Но есть и минус. Нынешняя пробка на Дачном и толкучка на Дачный/Ветеранов подстраховывает Кронштадтскую пл. и перекресток Ленинский/Жукова. Без внимания тут, любые действия сделают только хуже. Но рассчитывать на разработку столь изощренного проекта наивно. За крайние годы, кроме бездарных светофоров на Кронштадтской не сделано ничего. Даже драный светофор на пересечении рокады Стачек и Жукова (что серьезно облегчило бы ситуацию на перекрестке Ленинский/Жукова) не поставили. Да что там светофоры. "Автобусная" полоса на Ленинском в Красносельском районе - ГИБДД нифига не следит за парковкой на ней, а на перекрестке с Жукова милый подарок от ГЭТ - провода висят так, что троллейбус прямо по Ленинскому правым рядом проехать не может - вынужден перестраиваться в средний прямо на перекрестке.

Ибах
Энтузиаст
Сообщения: 1991
Зарегистрирован: Чт май 12, 2016 18:06
Откуда: Звёздная

Re: Развязка трёх магистралей (Дачное) *построена*

Сообщение Ибах » Пт ноя 02, 2018 11:36

Razzor писал(а):Нет там ничего сложного...

О, мой мозг! Я сломался от текстового описания... синий экран... лучше нарисуйте примерно хотя бы... )))
И не забывайте, что развязка должна обеспечивать выход не только с КАД, но и с ЗСД, и с Предпортовой.

Razzor
Энтузиаст
Сообщения: 2569
Зарегистрирован: Пн авг 12, 2013 16:05
Откуда: Кировский и Московский

Re: Развязка трёх магистралей (Дачное) *построена*

Сообщение Razzor » Вт ноя 06, 2018 15:18

Ибах писал(а):
Razzor писал(а):Нет там ничего сложного...

О, мой мозг! Я сломался от текстового описания... синий экран... лучше нарисуйте примерно хотя бы... )))
И не забывайте, что развязка должна обеспечивать выход не только с КАД, но и с ЗСД, и с Предпортовой.
Рисовать, простите, пока некогда... Все просто. Те кто едут по внутреннему Кольцу после развязки на Дачный имеют возможность по путепроводу съехать на Ополчения в сторону Сосновой поляны. Те кто по Ополчения едут в сторону Ленинского, по аналогичному путепроводу, заезжают на внешнее Кольцо. Сами путепроводы примыкают к КАД в районе поста ДПС.

Аватара пользователя
Сергей Р
Энтузиаст
Сообщения: 17212
Зарегистрирован: Ср окт 29, 2008 7:47
Откуда: Приморский район Спб (+Череповец)

Re: Развязка трёх магистралей (Дачное) *построена*

Сообщение Сергей Р » Вт ноя 06, 2018 17:26

Razzor писал(а):
Ибах писал(а):
Razzor писал(а):Нет там ничего сложного...

О, мой мозг! Я сломался от текстового описания... синий экран... лучше нарисуйте примерно хотя бы... )))
И не забывайте, что развязка должна обеспечивать выход не только с КАД, но и с ЗСД, и с Предпортовой.
Рисовать, простите, пока некогда... Все просто. Те кто едут по внутреннему Кольцу после развязки на Дачный имеют возможность по путепроводу съехать на Ополчения в сторону Сосновой поляны. Те кто по Ополчения едут в сторону Ленинского, по аналогичному путепроводу, заезжают на внешнее Кольцо. Сами путепроводы примыкают к КАД в районе поста ДПС.

[map]59.83037,30.24708 59.83084,30.24901 59.83086,30.24982 59.83032,30.25137 59.83026,30.2521 59.83067,30.25386; 59.83108,30.25382 59.83065,30.25197 59.83065,30.25133 59.83123,30.25004 59.83125,30.24918 59.83063,30.24656[/map]

Аватара пользователя
Сергей Р
Энтузиаст
Сообщения: 17212
Зарегистрирован: Ср окт 29, 2008 7:47
Откуда: Приморский район Спб (+Череповец)

Re: Развязка трёх магистралей (Дачное) *построена*

Сообщение Сергей Р » Вт ноя 06, 2018 17:28

Значит еще одна развязка, а не оптимизация развязки трех магистралей и превращение ее в развязку четырех...

Аватара пользователя
Сергей Р
Энтузиаст
Сообщения: 17212
Зарегистрирован: Ср окт 29, 2008 7:47
Откуда: Приморский район Спб (+Череповец)

Re: Развязка трёх магистралей (Дачное) *построена*

Сообщение Сергей Р » Вт ноя 06, 2018 17:32

Есть немного подальше еще одна отдыхающая развязка, использование которой могло бы поспособствовать доступности территорий:
[map]59.82463,30.20476 59.82158,30.20487 59.81942,30.20504 59.81913,30.2053 59.819,30.20558 59.81765,30.20953[/map]

Конечно, это не пр.Народного Ополчения, но и не нагромождение кучи транспорта в одном месте.

Razzor
Энтузиаст
Сообщения: 2569
Зарегистрирован: Пн авг 12, 2013 16:05
Откуда: Кировский и Московский

Re: Развязка трёх магистралей (Дачное) *построена*

Сообщение Razzor » Вт ноя 06, 2018 23:44

Сергей Р писал(а):
[map]59.83037,30.24708 59.83084,30.24901 59.83086,30.24982 59.83032,30.25137 59.83026,30.2521 59.83067,30.25386; 59.83108,30.25382 59.83065,30.25197 59.83065,30.25133 59.83123,30.25004 59.83125,30.24918 59.83063,30.24656[/map]

Огромное спасибо!

Razzor
Энтузиаст
Сообщения: 2569
Зарегистрирован: Пн авг 12, 2013 16:05
Откуда: Кировский и Московский

Re: Развязка трёх магистралей (Дачное) *построена*

Сообщение Razzor » Ср ноя 07, 2018 0:04

Сергей Р писал(а):Значит еще одна развязка, а не оптимизация развязки трех магистралей и превращение ее в развязку четырех...
Конечно! Зачем переусложнять. С существующей развязки направить транзитный поток в сторону Сосновой Поляны мы не можем, но это настоятельно необходимо. Полноценно заменить примерно этот маршрут новым Лиговским путепроводом тоже не получится. Между тем, второстепенные маршруты (типа КАД - Ополчения к Ленинскому) вполне можно оставить на нынешней. Однако, возрастет поток КАД-Кронштадтская и далее...
Еще один аргумент за такое (вполне простое) решение - на Дачном просто нет места на что-то эффективное. Плюс, по мере сдачи домов в конце Ленинского нагрузка на существующую развязку будет только расти.

Razzor
Энтузиаст
Сообщения: 2569
Зарегистрирован: Пн авг 12, 2013 16:05
Откуда: Кировский и Московский

Re: Развязка трёх магистралей (Дачное) *построена*

Сообщение Razzor » Ср ноя 07, 2018 0:21

Сергей Р писал(а):Есть немного подальше еще одна отдыхающая развязка, использование которой могло бы поспособствовать доступности территорий:
[map]59.82463,30.20476 59.82158,30.20487 59.81942,30.20504 59.81913,30.2053 59.819,30.20558 59.81765,30.20953[/map]

Конечно, это не пр.Народного Ополчения, но и не нагромождение кучи транспорта в одном месте.
Этот вариант хуже. В моем Ополчения собирает поток с 12 небольших улиц. Да, требуется создать специальное регулирование маятниковых потоков (Например, утром поворот налево по светофору в левый ряд "к центру", при этом правые едут без остановки, а потоку от Ленинского к Сосновой более короткие "зеленые". Вечером все в обратном порядке - выехать с Козлова или Симоняка налево дольше и сложнее, но основной поток по мере приближения к Сосновой поляне распределяется по отходящим направо улицам.) Таким образом дополнительно разгружаем и Ветеранов, где левые повороты становятся менее востребованными. Грубо говоря, Ваша схема это "Т", моя-же - "F" с двенадцатью одноуровневыми развязками. К ж/д станциям, разумеется, придется построить надземники...

MaksegZ
Энтузиаст
Сообщения: 1294
Зарегистрирован: Ср янв 30, 2008 18:59
Откуда: Московский район

Re: Развязка трёх магистралей (Дачное) *построена*

Сообщение MaksegZ » Ср ноя 07, 2018 11:21

Надземники - это убого, к тому же по Ополчения ходит ОТ и людям нужно дать возможность нормально попадать на остановки безо всяких лестниц, да и остановки там чаще, чем ж.д. станции, расположены и у каждой есть наземный переход, их все равно придется сохранить.

P.S. Да, кстати, интересно, когда РЖД будет на своих станциях реализовывать требования доступной среды, а то ведь строят надземники через пути безо всяких лифтов и даже эскалаторов и ничего, пусть пассажиры по ступенькам побегают.

Аватара пользователя
Agrum
Активист
Сообщения: 843
Зарегистрирован: Вт июн 04, 2013 13:41
Откуда: Аннино

Re: Развязка трёх магистралей (Дачное) *построена*

Сообщение Agrum » Ср ноя 07, 2018 12:03

отдыхающую развязку можно было бы пристыковать к реконструируемому мосту в лигово, как нарисовано на одной из версий генплана спб, но боюсь, это малореально уже..

Razzor
Энтузиаст
Сообщения: 2569
Зарегистрирован: Пн авг 12, 2013 16:05
Откуда: Кировский и Московский

Re: Развязка трёх магистралей (Дачное) *построена*

Сообщение Razzor » Ср ноя 07, 2018 16:46

MaksegZ писал(а):Надземники - это убого
Чем убого? Не путайте убогие надземники (как они строятся сейчас) и убогость самой идеи.
MaksegZ писал(а):к тому же по Ополчения ходит ОТ и людям нужно дать возможность нормально попадать на остановки безо всяких лестниц, да и остановки там чаще, чем ж.д. станции, расположены и у каждой есть наземный переход, их все равно придется сохранить.
Какой ОТ там ходит? Почти всё Ополчения — разве что маршрутки. Транспортное обслуживание проживающих вдоль Ополчения от Козлова до Жукова вполне обеспечивается маршрутом по Стойкости. От Ленинского до Голикова — односторонним кольцевым маршрутом. Ну а в плане разгрузки Ветеранов возможен экспресс-маршрут с остановками у ж/д станций.

Lubitel
Искатель
Сообщения: 116
Зарегистрирован: Вт авг 29, 2017 10:45
Откуда: Маршала Жукова

Re: Развязка трёх магистралей (Дачное) *построена*

Сообщение Lubitel » Чт ноя 08, 2018 16:30

Мне кажется, что дискуссия ушла в оффтоп....
Я написал обращение к депутатам А. Цивилеву и Д. Четырбоку, с просьбой, чтобы они внесли реконструкцию развязки в бюджет СПБ на 2019 год (именно ответ на их обращение к губернатору спровоцировал здесь всю дискуссию). Напомню, что проект должен быть готов 08.11.
Понятно, что моя одиночная инициатива имеет шансы близкие к нулю. Но вот если меня кто-то поддержит, то и шансы могут быть другие.