Тоннель под мостом Александра Невского (правый берег Невы) *планируется*

Обсуждение строительства и реконструкции мостов, тоннелей, развязок и пешеходных переходов
Roost
Энтузиаст
Сообщения: 1157
Зарегистрирован: Сб янв 19, 2019 18:27
Откуда: Чернышевская

Re: Тоннель под мостом Александра Невского (правый берег Невы) *планируется*

Сообщение Roost » Пт сен 18, 2020 8:26

Соглашусь в Ибахом. Сухой текст. По мне лучше все в схемах и рисунках предоставлять. Кмк, так чинушам будет сложнее написать отписку :D А так, напишут ответ, с цифрами с потолка

Inna_1945
Писатель
Сообщения: 65
Зарегистрирован: Ср дек 19, 2018 23:06
Откуда: Стахановцев

Re: Тоннель под мостом Александра Невского (правый берег Невы) *планируется*

Сообщение Inna_1945 » Вт сен 22, 2020 11:40

Ибах писал(а):
Inna_1945 писал(а):
Ибах писал(а):Мда. "Сферические дороги в сферическом вакууме" убили. Тоже мне, официальная переписка.
Борократический запрос для бюрократического ответа. Бесперспективняк.


А что думаете об остальных фразах?


Бла-бла-блааа.

Много воды. Историческая справка никому не нужна. Важно - нынешнее положение
Ссылки на страницы никому не интересны (в теории могут идти приложением) - очень много несвязанного текста в виде прямых цитат.
Никакого обобщения и аналитики не проведено - тупо процитировано всё, что можно.
В резолютивной части ОЧЕНЬ разные по масштабу вопросы на бОльшую часть из которых ответы очевидны - именно на них и будет сделан упор в ответе, лишь бы ничего не предоставлять (фактически отписка). Также вопросы дают возможность рассказать свою историческую справку на 2 страницы, а также рассказать "сколько всего было сделано". А было ли сделано то, что спрашивают - ищите сами.

В итоге - бесперспективняк. Бюрократический запрос для бюрократического ответа.

Или я уже это писал?.. :wink:



Такой запрос на информацию сделан сознательно с целью получить от КГА ответ, в котором разработчиками Проекта Генплана будет фактически признано, что они свои предложения основывали на чем-то, не имеющем конкретных цифр будущего существования тоннеля в развивающемся городе. Вкратце:

1. Получаем ответ от КГА о том, что разработчики в своих расчётах не учли узость улиц, метро, рост населения на 20 лет, будущий мост через Неву и т.п. А всё это обязательно нужно в обосновании Генплана в соответствии с «бла-бла-бла».
2. Переписываем «бла-бла-бла» и направляем запрос на обоснование предложенных в Проекте Генплана решений в КРТИ.
3. Получаем скорее всего ответ, что они такого не готовили, но пришлют нам, как только подготовят.
А вот после этого можно направить следующий запрос в КГА с уже конкретными возражениями против создания тоннеля в этом месте.

Напрашивается логичный вопрос, КГА при создании ГП с целью обоснования использовали скрытый негосударственный источник данных? Или невербализованное в документе интуитивное представление о городе одного человека, имеющего безусловно огромный опыт..

Ибах
Энтузиаст
Сообщения: 1991
Зарегистрирован: Чт май 12, 2016 18:06
Откуда: Звёздная

Re: Тоннель под мостом Александра Невского (правый берег Невы) *планируется*

Сообщение Ибах » Ср сен 23, 2020 10:46

Inna_1945 писал(а):Такой запрос на информацию сделан сознательно с целью получить от КГА ответ, в котором разработчиками Проекта Генплана будет фактически признано, что они свои предложения основывали на чем-то, не имеющем конкретных цифр будущего существования тоннеля в развивающемся городе. Вкратце:

1. Получаем ответ от КГА о том, что разработчики в своих расчётах не учли узость улиц, метро, рост населения на 20 лет, будущий мост через Неву и т.п. А всё это обязательно нужно в обосновании Генплана в соответствии с «бла-бла-бла».
2. Переписываем «бла-бла-бла» и направляем запрос на обоснование предложенных в Проекте Генплана решений в КРТИ.
3. Получаем скорее всего ответ, что они такого не готовили, но пришлют нам, как только подготовят.
А вот после этого можно направить следующий запрос в КГА с уже конкретными возражениями против создания тоннеля в этом месте.


Не надо считать их идиотами.

1. Они так тупо не подставятся. НИПЦ ГП мастера блаблаблы.
3. Они ответят, что всё есть, но в неразмножаемой части.
КГА эти возражения "комиссионно" отклонит.

Inna_1945 писал(а):Напрашивается логичный вопрос, КГА при создании ГП с целью обоснования использовали скрытый негосударственный источник данных? Или невербализованное в документе интуитивное представление о городе одного человека, имеющего безусловно огромный опыт..

Второе. Только не одного, а двух людей. Тертеряна и Бакея. Занавес.

Inna_1945
Писатель
Сообщения: 65
Зарегистрирован: Ср дек 19, 2018 23:06
Откуда: Стахановцев

Re: Тоннель под мостом Александра Невского (правый берег Невы) *планируется*

Сообщение Inna_1945 » Вс сен 26, 2021 0:30

Год занималась судебными и около проблемами своего квартала. Что-нибудь стало известно новое относительно "любимого" тоннеля?

Аватара пользователя
giper
Энтузиаст
Сообщения: 9637
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 14:46
Откуда: Международная
Контактная информация:

Re: Тоннель под мостом Александра Невского (правый берег Невы) *планируется*

Сообщение giper » Пн сен 27, 2021 10:02

Нет, никаких новостей не слышно

Аватара пользователя
Carolus Magnus
Энтузиаст
Сообщения: 4212
Зарегистрирован: Пн ноя 13, 2006 16:34
Откуда: Гражданка (Муринская волость)

Re: Тоннель под мостом Александра Невского (правый берег Невы) *планируется*

Сообщение Carolus Magnus » Пн сен 27, 2021 11:40

Inna_1945 писал(а):Год занималась судебными и около проблемами своего квартала. Что-нибудь стало известно новое относительно "любимого" тоннеля?

Я так понимаю, этот тоннель если и нужен - то для транзитного движения с юга на север, от Октябрьской наб. к Свердловской наб., чтобы не пересекаться с поворачивающими на мост?! В обратную сторону всё и так едет.

Все эти дорогостоящие тоннели и прочие приблуды к имеющимся мостам плохи тем, что, образно говоря, они представляют собой чрезвычайно дорогие "костыли для безногого", который сам мечтает вовсе не о костылях, а о новых ногах! Что даёт тоннель? Увеличение пропускной способности развязки моста? Но ведь пресловутая пропускная способность моста в непиковое время вполне достаточная без тоннеля. Проблема возникает тогда, когда к мосту сходятся крупные пиковые потоки. А почему они сходятся к мосту? Здесь мёдом намазано? Увы - "намазано" - другого моста нет, нет альтернативы этому мосту. Если представить себе, что в городе внезапно* появятся хотя бы все те мосты, которые запланированы генпланом - то окажется, что и без тоннеля справится эта ваша пропускная способность. Так, может быть, вместе тоннеля - эти деньги направить на мосты/тоннели через Неву? Кстати, как только дело касается любого отдельного тоннеля - так "дорого", а если такой тоннель включён в состав крупной развязки - никто не заикается насчёт "дорого". Удивительнейшее ценообразование!

*"метод волшебника": мысленный эксперимент по типу "по моему хотению - встаньте пятьдесят новых мостов", и смотрим, что поменялось в лучшую сторону, что в худшую сторону, а что совсем не меняется от этих мостов.

Аватара пользователя
слон
Модератор
Сообщения: 7824
Зарегистрирован: Пн окт 30, 2006 17:00
Откуда: Пески

Re: Тоннель под мостом Александра Невского (правый берег Невы) *планируется*

Сообщение слон » Пн сен 27, 2021 14:36

Тоннель нужен (был нужен?) т.к. из набережной, от КАД в районе вантового моста до ЗСД, собирались делать магистраль непрерывного движения, соответственно убрав с неё (с магистрали) все светофоры и пересечения в одном уровне.
Сейчас об этом давно не вспоминают, может отказались совсем, может переключили внимание на более насущные вопросы.
Но так то я согласен, что тот же Большой Смоленский мост за вполне сравнимые деньги даст на порядок больше пользы и для района и для всего города, чем обсуждаемое сооружение.

Аватара пользователя
Carolus Magnus
Энтузиаст
Сообщения: 4212
Зарегистрирован: Пн ноя 13, 2006 16:34
Откуда: Гражданка (Муринская волость)

Re: Тоннель под мостом Александра Невского (правый берег Невы) *планируется*

Сообщение Carolus Magnus » Пн сен 27, 2021 14:55

слон писал(а):Тиз набережной, от КАД в районе вантового моста до ЗСД, собирались делать магистраль непрерывного движения

Бред какой! На набережную выходит множество улиц...

соответственно убрав с неё (с магистрали) все светофоры и пересечения в одном уровне.

... да и мост с аналогичным пересечением далеко не один.

Сейчас об этом давно не вспоминают, может отказались совсем, может переключили внимание на более насущные вопросы.

Надеюсь на то. Лучше бы точно не стало.

Но так то я согласен, что тот же Большой Смоленский мост за вполне сравнимые деньги даст на порядок больше пользы и для района и для всего города, чем обсуждаемое сооружение.

Конечно, и в отличие от обсуждаемого сооружения не вызовет даже временного коллапса собственно у моста Александра Невского, то есть не ухудшит транспортную ситуацию в том же месте, где должен был улучшить!!!

Inna_1945
Писатель
Сообщения: 65
Зарегистрирован: Ср дек 19, 2018 23:06
Откуда: Стахановцев

Re: Тоннель под мостом Александра Невского (правый берег Невы) *планируется*

Сообщение Inna_1945 » Пт окт 08, 2021 20:24

Собираюсь заново запрашивать Госэкспертизу насчет подачи Проекта. Уж очень тема животрепещущая. Тем более в свете появившихся новостей о реализации "задумки" сразу о двух мостах между железнодорожным и Володарским.

Inna_1945
Писатель
Сообщения: 65
Зарегистрирован: Ср дек 19, 2018 23:06
Откуда: Стахановцев

Re: Тоннель под мостом Александра Невского (правый берег Невы) *планируется*

Сообщение Inna_1945 » Пт окт 22, 2021 15:47

https://krti.gov.spb.ru/media/uploads/u ... 1-2023.pdf
Это АИП КРТИ на 2021-2023 годы. На 22 и далее денег не запланировано. если я правильно поняла. Значит ли это что Проект готов?

fitter
Искатель
Сообщения: 219
Зарегистрирован: Ср ноя 25, 2009 18:14
Откуда: Санкт-Петербург, Пушкин

Re: Тоннель под мостом Александра Невского (правый берег Невы) *планируется*

Сообщение fitter » Пт окт 22, 2021 15:52

Inna_1945 писал(а):https://krti.gov.spb.ru/media/uploads/userfiles/2020/11/27/%D0%9A%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D1%8F_%D0%90%D0%98%D0%9F_2021-2023.pdf
Это АИП КРТИ на 2021-2023 годы. На 22 и далее денег не запланировано. если я правильно поняла. Значит ли это что Проект готов?

Это значит, что денег не запланировано и более ничего не значит.

Inna_1945
Писатель
Сообщения: 65
Зарегистрирован: Ср дек 19, 2018 23:06
Откуда: Стахановцев

Re: Тоннель под мостом Александра Невского (правый берег Невы) *планируется*

Сообщение Inna_1945 » Пн окт 25, 2021 19:49

Похоже, что я кардинально ошиблась. Как мне объяснили знатоки финансов:
В Заксобрание внесен бюджет, расписанный только по основным разделам. После его утверждения соответствующие Комитеты в рамках выделенных им сумм будут уже конкретизировать бюджеты на отдельные проекты. Так что рано я обрадовалась((

Roost
Энтузиаст
Сообщения: 1157
Зарегистрирован: Сб янв 19, 2019 18:27
Откуда: Чернышевская

Re: Тоннель под мостом Александра Невского (правый берег Невы) *планируется*

Сообщение Roost » Пн окт 25, 2021 20:20

Мне кажется если им не напоминать об этом проекте - его благополучно забудут :D

Аватара пользователя
Инженер
Энтузиаст
Сообщения: 15635
Зарегистрирован: Чт ноя 16, 2006 18:35
Откуда: Санкт-Петербург, северное Купчино

Re: Тоннель под мостом Александра Невского (правый берег Невы) *планируется*

Сообщение Инженер » Пн окт 25, 2021 20:21

Да, по набережной правого берега Невы и далее еще по ГП-66 предполагалась магистраль непрерывного движения.
Как это осуществить в текущей градситуации-непонятно. А потому -это будет магистраль типа крупной городской дороги. На подобии с ЦДМ.
Однако ряд мест следовало бы развязать.
В нашем случае я бы просто сделал прямой тоннель 2+2 под мостовым проездом, не затрагивая ни сам мост, ни прилегающие улицы. Технически сейчас не сложно. Я это обдумывал еще лет 35 назад, впрочем, подобное -для иной ветки.

Аватара пользователя
giper
Энтузиаст
Сообщения: 9637
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 14:46
Откуда: Международная
Контактная информация:

Re: Тоннель под мостом Александра Невского (правый берег Невы) *планируется*

Сообщение giper » Пн окт 25, 2021 20:28

Инженер писал(а):Да, по набережной правого берега Невы и далее еще по ГП-66 предполагалась магистраль непрерывного движения.

нет, магистраль предполагалась по Дальневосточному