Можно сохранить гораздо больше, уже потраченных денег. Особенно нервов и времени водителей и пассажиров НОТ.
Давайте выделим проблему, которая там сейчас есть (либо та, что собираются решить с помощью этого проекта). Надо четко ее определить и уже потом подавать свои предложения по их решению. Чтобы не было - кто в лес, а кто по дрова.
Тоннель под мостом Александра Невского (правый берег Невы) *планируется*
- Сергей Р
- Энтузиаст
- Сообщения: 17212
- Зарегистрирован: Ср окт 29, 2008 7:47
- Откуда: Приморский район Спб (+Череповец)
Re: Тоннель под мостом Александра Невского (правый берег Невы) *планируется*
То, что начинать строить, не построив хотя бы ВСД - это иметь кучу проблем сейчас. Есть смысл с данного строительства только намного позже.
Re: Тоннель под мостом Александра Невского (правый берег Невы) *планируется*
Сложно аргументировать против проекта в условиях существующей парадигмы, когда во главу угла поставлено "увеличение пропускной способности" дорог и их пересечений как основное средство против заторов и пробок и чисто формально, по используемым критериям этот проект должен частично ситуацию улучшать, но тут вопрос - для кого, для той (меньшей) части населения, которая пользуется личным автотранспортом? Ведь на движение ОТ он никак не повлияет. При этом транспортная функция у нас ставится превыше в том числе условий проживания жителей, хотя в какой-нибудь другой стране одного только наличия жилых домов по Малоохтинской набережной (и всего этого квартала) уже было бы достаточно не только для отказа от этого проекта но и для того чтобы задуматься о перестройке набережной и переносе транзитной дороги куда-нибудь в другое место. Я вот, к примеру, живу на Ленинском проспекте, улица ниже классом, не такая магистраль как там, да и от дороги дом стоит несколько в стороне и прикрыт деревьями однако уже много лет как со стороны дороги на окнах регулярно накапливается слой черной сажи, даже не представляю, как сейчас жить в тех домах в квартирах, у которых окна выходят в сторону Невы.
Re: Тоннель под мостом Александра Невского (правый берег Невы) *планируется*
Инженер писал(а):Послание может быть и одно, но с кучей подписей.
Вот на счет аргументации у меня сомнения.
Потому как тут я прочитал только о противодействии данному проекту и о неких предложениях, частично спорных, но возможных, частично-общеизвестных и даже предполагаемых на самом высоком уровне.
Я так понимаю, что речь идет о нулевом варианте, то есть об отказе от этого проекта.
Но ведь некая работа уже проведена, потрачены деньги и есть некие договоренности о перспективном выделении...
Аргументация? Сомнения? То есть, если, я не ошибаюсь, вы считаете, раз «некая работа уже проведена, потрачены деньги и есть некие договоренности о перспективном выделении« - все это превалирует над не только ненужностью самого тоннеля, но и его прямого вреда для жителей двух районов в перспективе построения и эксплуатации? Помните был когда-то грандиозный проект поворота рек Сибири в Среднюю Азию? Институты работали, деньги затрачены, договоренности ...., а потом все же закрыли грандиозную, даже слов не найду для этого! А здесь - маленький, но вредоносный проект, который еще находится в стадии проектирования. Самое время опомнится и закрыть!
- Инженер
- Энтузиаст
- Сообщения: 15631
- Зарегистрирован: Чт ноя 16, 2006 18:35
- Откуда: Санкт-Петербург, северное Купчино
Re: Тоннель под мостом Александра Невского (правый берег Невы) *планируется*
Inna_1945 писал(а): Самое время опомнится и закрыть!
Флаг Вам в руки в действиях по предложению (кому-то там) опомниться и закрыть.
Я же высказал собственное мнение.
Если оно Вас не устраивает, то меня это не касается.
- Дмитрий Бубнов
- Активист
- Сообщения: 934
- Зарегистрирован: Пт авг 28, 2009 11:22
- Откуда: Урицк
Re: Тоннель под мостом Александра Невского (правый берег Невы) *планируется*
Inna_1945 писал(а): Помните был когда-то грандиозный проект поворота рек Сибири в Среднюю Азию? Институты работали, деньги затрачены, договоренности ...., а потом все же закрыли грандиозную, даже слов не найду для этого
Конечно, помним. Примерно тогда же, когда Собчак , по воле "самой передовой в мире питерской интеллигенции" закрыл проект Дамбы. Что потом с ней ( да и Собчаками , к слову сказать) произошло, напомнить ?
Это я к тому, что и возражения против проекта поворота рек( туннеля) - той же самой аргументированности. Хотя да, проект поворота рек не осуществим сегодня ни в каком виде. Но причина не в его ущербности.
Re: Тоннель под мостом Александра Невского (правый берег Невы) *планируется*
Дмитрий Бубнов писал(а): Это я к тому, что и возражения против проекта поворота рек( туннеля) - той же самой аргументированности.
Видимо мы друг-друга не слышим или не понимаем . Прежде чем рыть дорогущие многолетние ямы под мостом А Невского следовало бы например хотя бы элементарно расширить по имеющимся широким газонам подъезды обсуждаемой "магистрали непрерывного движения " по правому берегу на перекрестке с Крыленко . Это расширение гораздо больше облегчит движение по магистрали при минимальных затратах . Для любителей юридических сложностей нужно начинать решать имущественные вопросы с землей под путепроводом у 17 причала бывшего порта ,чтобы можно было сделать развязку с Дыбенко -там и строить ничего не надо будет ,только асфальт укатать). Но мы же уперлись в этот малоэффективный тоннель, затрудняющий движение по другим не менее востребованным направлениям . Еще раз- проталкивается откровенно плохой проект
- Инженер
- Энтузиаст
- Сообщения: 15631
- Зарегистрирован: Чт ноя 16, 2006 18:35
- Откуда: Санкт-Петербург, северное Купчино
Re: Тоннель под мостом Александра Невского (правый берег Невы) *планируется*
Swan писал(а):Видимо мы друг-друга не слышим или не понимаем.
Я полагаю, что ТУТ мы друг друга понимаем.
Прежде чем...следовало бы например хотя бы элементарно ..
Я готов, в принципе, согласиться на 150%.
Вопрос же в том, согласятся ли те, которые на "другом конце провода", если даже им по этому проводу передать "телегу" с железобетонными аргУментами (коих КМК нет), даже за подписью "самой передовой в мире питерской интеллигенции" (с)....
Re: Тоннель под мостом Александра Невского (правый берег Невы) *планируется*
И все же: будем ли мы писать на Никешинскую Комиссию Заксобрания письмо с просьбой отвергнуть внесенную Администрацией района поправку про тоннель? Под словом «мы» я имею в виду отдельные письма с обоснованием просьбы. А сограждане?
- Alexandr
- Энтузиаст
- Сообщения: 5341
- Зарегистрирован: Чт ноя 02, 2006 22:04
- Откуда: СПб, Весёлый Посёлок
Re: Тоннель под мостом Александра Невского (правый берег Невы) *планируется*
Лично мне этот тоннель нужен - надоела пробка на набережной аж от Гранитной.
Re: Тоннель под мостом Александра Невского (правый берег Невы) *планируется*
Видимо письмо должно быть на чиновничьем языке. Можете вывесить шапку письма? Также, какую именно поправку мы отвергаем.
Re: Тоннель под мостом Александра Невского (правый берег Невы) *планируется*
Alexandr писал(а):Лично мне этот тоннель нужен - надоела пробка на набережной аж от Гранитной.
Пока будут строить 3-5 лет - будете стоять аж от Крыленко.
Re: Тоннель под мостом Александра Невского (правый берег Невы) *планируется*
Alexandr писал(а):Лично мне этот тоннель нужен - надоела пробка на набережной аж от Гранитной.
Прекрасно! Лет через семь вы сможете не стоять именно в этой пробке! Удачи!
Re: Тоннель под мостом Александра Невского (правый берег Невы) *планируется*
У меня есть предложение, как можно снять немного напряжения на подходах к мосту. Например, построить выделенную трамвайную линию по Невскому, от ПЛАНа до пл. Восстания и далее завернуть ее на юг по Лиговскому. Только строить по стандартам Чижика, а не ГЭТа:) Это еще больше повысит привлекательность Чижа и даст альтернативу стоящим в пробках на Октябрьской набережной и Новочеркасском пр. НО. У меня нет данных по перемещению людей. И ни у кого из форумчан нет этих данных. Эти данные есть у Яндекс и Google. Поэтому гарантия транспортной эффективности, того или иного проекта, предложенного нами, или городом, малообоснована. Москва, уже несколько лет сотрудничает с поставщиками массивов данных. И в том числе делает проекты на основе анализа этих данных. Миллион, два, три, да хоть десять отвалить IT гигантам за данные и у нас будет "Большая картинка" передвижений. Тем более с той скоростью, что строят у нас, делать заведомо неудачные проекты - просто преступление!
-
- Активист
- Сообщения: 390
- Зарегистрирован: Вс мар 07, 2010 9:26
- Откуда: В.О.
- Контактная информация:
Re: Тоннель под мостом Александра Невского (правый берег Невы) *планируется*
Inna_1945 писал(а):Alexandr писал(а):Лично мне этот тоннель нужен - надоела пробка на набережной аж от Гранитной.
Прекрасно! Лет через семь вы сможете не стоять именно в этой пробке! Удачи!
Чтож у нас за народ такой, во всем видят негатив, так можно было вообще ни одной стройки не начинать. Ту же Сортавалу вспомнить:
- Открыли участок до Вртемяги - никаких проблем эта дорога не решает стоять будем дальше.
- Открыли участок до Агалатово - такой маленький участок бесполезен, пробки это не уберет.
- Открыли до Керро - дальше садоводства там всё равно будем стоять.
- Открыли до Васкелово -дальше ЖД переезд так же будем стоять там часами на переезде, зачем только столько денег тратили на трассу...
А когда собирались строить путепровод из г. Пушкин на М10, сколько было криков - Пушкин превратится в транзитную трассу, криков и протестов было много, а в основном был против тот десяток человек которые жили в доме рядом с дорогой и боялись путепровода. Пугали картинками с недостроенной дороги до Питера и пробками, что въезд в Пушкин бесполезен всё намертво стоит в пробках. В итоге что? Выезд в сторону Питера доделали, транспортную проблему это решило, а вот стройку путепровода через ЖД пути в сторону М10 отменили, дальше открыли М11, реконструируют М10, а нормального выезда из Пушкина на М10 нет. 10 человек удовлетворены, а все остальные жители Пушкина остались с носом.
- и так до бесконечности находятся те кто не доволен любой стройкой, то ли от того что не могут оценивать ситуацию комплексно, а видят только узкую полоску и свою правоту считают единственно верной, а остальные "глупые и ничего не понимают". У нас любого сантехника спроси он расскажет как страной управлять.