Тоннель под мостом Александра Невского (правый берег Невы) *планируется*

Обсуждение строительства и реконструкции мостов, тоннелей, развязок и пешеходных переходов
Enso
Активист
Сообщения: 677
Зарегистрирован: Вт май 30, 2017 13:09
Откуда: Приморский р-н, Каменка

Re: Тоннель под мостом Александра Невского (правый берег Невы) *планируется*

Сообщение Enso » Чт апр 09, 2020 11:41

Инженер писал(а):
MaksegZ писал(а):Главное - начать уходить от концепции "цены прогресса", когда в ответ на жалобы....

Простите, но всё пустые разговоры.
Вот на западе, типа, умеют и могут делать правильно, а у нас-не умеют. Или не могут. Или не хотят. Или ленятся. Или всё разворовали.
Лучше дайте вариант решения проблемы. Если уж её вскрыли.

Да методы уже давно придуманы.
Все начинается со стратегии.
Их сейчас две главенствующих. И они не для дорог, они рассматривают мобильность граждан в купе (вокзалы, ОТ, пересадочные хабы. велосипеды, машинки, пешеходы).

Тренд на снижение автомобилизации, как единственный способ победить пробки (меньше дорог и развязок, дорогие парковки и мало, старые развязки сносить, трамваи развивать бурными темпами).
И vision zero с аналогами (ответственность за аварии на дороге не на водителях и пешеходах, а на проектировщике, который спроектировал опасный участок. Касается каждой аварии с травмами, и каждая расследуется с точки зрения среды).

А дальше правится нормативка (бери европейские бест практис, да переводи. Можешь взять у достаточно автомобильной Германии стандарты).
Привлекаются крупные европейские бюро к проектированию, свои спецы отправляются на обучение. И лет через несколько уже сами смогут проектировать современно.

depeche
Энтузиаст
Сообщения: 3294
Зарегистрирован: Ср июн 10, 2009 9:22
Откуда: Малая Охта

Re: Тоннель под мостом Александра Невского (правый берег Невы) *планируется*

Сообщение depeche » Чт апр 09, 2020 11:48

Инженер писал(а):Конечно, протестанты-не профи. Однако имеют право предложить свой вариант, пусть в виде эскизов и обоснования.
Если тут-рассмотрим в "своих проектах" или здесь.
Можно отослать в инстанции. Но тогда уж не обессудте....Впрочем, там не принято отвечать грубо.

Конкретные предложения уже были раннее в этой ветки. Если кратко:
Не строить вообще ничего на этом месте, т.к. это не решит проблему пробок. Пробки скапливаются не из-за отсутствия туннеля, а из-за других узких мест. В первую очередь самого моста АН. Его въезды/съезды не справляется с трафиком, поэтому образуются пробки на основном ходу набережной.
Речение этой задачи это:
1. Строительств моста в створе Коллонтай/Союзный - Б.Смоленский
2. Строительство Орловского туннеля, развязки Свердловская Пискаревский пр.

Аватара пользователя
Инженер
Энтузиаст
Сообщения: 15771
Зарегистрирован: Чт ноя 16, 2006 18:35
Откуда: Санкт-Петербург, северное Купчино

Re: Тоннель под мостом Александра Невского (правый берег Невы) *планируется*

Сообщение Инженер » Чт апр 09, 2020 12:42

depeche писал(а):Не строить вообще ничего на этом месте, т.к. это не решит проблему пробок.
Речение этой задачи это:
1....
2...

ОК
То есть нулевой вариант по этому месту.
В инстанции отослали предложения?
Что ответили оттуда?
Полагаю, что послали. Но вежливо.
Напомню, что с Орловским тоннелям незадача вышла. Противников среди населения тоже было много.
Много их будет и по мосту в створе ул. Коллонтай.
Итого, в сухом остатке имеем замкнутый круг.
И ентот Гордиев узел будут рубить может и недалекие, но чиновники.
А проектанты? Они работают по техзаданию.

Аватара пользователя
Инженер
Энтузиаст
Сообщения: 15771
Зарегистрирован: Чт ноя 16, 2006 18:35
Откуда: Санкт-Петербург, северное Купчино

Re: Тоннель под мостом Александра Невского (правый берег Невы) *планируется*

Сообщение Инженер » Чт апр 09, 2020 12:54

Enso писал(а):Да методы уже давно придуманы.
Все начинается со стратегии.

Что ж, небезынтересно.
Мне.
Возникает только вопрос в осуществимости этих предложений в текущих условиях.
Последний раз редактировалось Инженер Чт апр 09, 2020 13:28, всего редактировалось 1 раз.

MaksegZ
Энтузиаст
Сообщения: 1294
Зарегистрирован: Ср янв 30, 2008 18:59
Откуда: Московский район

Re: Тоннель под мостом Александра Невского (правый берег Невы) *планируется*

Сообщение MaksegZ » Чт апр 09, 2020 13:28

ВергИС писал(а):Вы поменьше читайте блогеров всяких.
https://zen.yandex.ru/media/id/5d307752 ... 20b2445e5f - почитайте. И думайте головой. И проверяйте источники. Чтобы Вам белое не представляли чёрным.

я не блогеров читаю, а транспортные чаты в ТГ, где это все появляется раньше и откуда эту инфу как раз Варламову и закинули :) Про выделенки там уже разобрались, что не мешают эти изменения при желании сделать нормально а вот с островками безопасности как раз теперь плохо, часть про них значительно упростили, было
7.3.7 Для повышения безопасности движения при невозможности обеспечения видимости пешеходного перехода следует предусматривать устройство светофоров и островков безопасности.

Независимо от условий обеспечения видимости островки безопасности следует устраивать при количестве полос движения на проезжей части 4 и более, а также 2-3 при ширине полос в зоне пешеходного перехода, превышающей нормативную, при интенсивности движения транспортных средств не менее 400 прив. ед./ч на одну полосу движения.

Ширину полос движения при устройстве островков безопасности допускается уменьшать на 0,25 м. Устройство островков безопасности допускается с отклонением полос движения от оси проезжей части с использованием дорожной разметки согласно ГОСТ Р 52289.

7.3.8 Ширину островков безопасности принимают равной ширине центральных разделительных полос, а при их отсутствии - не менее 2,0 м. Для обеспечения доступности и безопасности движения инвалидов и других МГН на островке безопасности следует предусматривать площадку размерами не менее 1,5СП 396.1325800.2018 Улицы и дороги населенных пунктов. Правила градостроительного проектирования1,5 м.

На дорогах с конструктивно выделенной центральной разделительной полосой шириной более 2,5 м островки безопасности не предусматриваются.

в новой редакции
Пункт 7.3.7. Изложить в новой редакции:
«7.3.7 При невозможности обеспечения видимости пешеходного перехода следует предусматривать устройство светофоров, а также островков безопасности (в соответствии с требованиями ГОСТ Р 52766) - при количестве полос движения транспорта 3 и более в одном направлении.».
Пункт 7.3.8. Исключить.

Swan
Энтузиаст
Сообщения: 2152
Зарегистрирован: Пт апр 15, 2011 11:31
Откуда: Спб, Мал.Охта

Re: Тоннель под мостом Александра Невского (правый берег Невы) *планируется*

Сообщение Swan » Чт апр 09, 2020 13:49

MaksegZ писал(а):я не блогеров читаю, а транспортные чаты в ТГ, где это все появляется раньше и откуда эту инфу как раз Варламову и закинули :)

Может не надо кормить дракона ? Наряду с подкинутыми рациональными идеями этот деятель продвигает ведь и откровенно ошибочные , статус которых вырастает благодаря хорошему соседству чужих идей.

Swan
Энтузиаст
Сообщения: 2152
Зарегистрирован: Пт апр 15, 2011 11:31
Откуда: Спб, Мал.Охта

Re: Тоннель под мостом Александра Невского (правый берег Невы) *планируется*

Сообщение Swan » Чт апр 09, 2020 13:51

Swan писал(а): ..., но "полутоннель" они до этого ,увы, успеют отрыть ,а вот выделенную полосу для ОТ по мосту вряд-ли успеют нарисовать ((.

Как быстро сбылись предсказания(( . Конкурс на проектирование выделенки для ОТ Староневский-Заневский уже отменен!

Swan
Энтузиаст
Сообщения: 2152
Зарегистрирован: Пт апр 15, 2011 11:31
Откуда: Спб, Мал.Охта

Re: Тоннель под мостом Александра Невского (правый берег Невы) *планируется*

Сообщение Swan » Чт апр 09, 2020 14:16

depeche писал(а):
Инженер писал(а):Конечно, протестанты-не профи. Однако имеют право предложить свой вариант, пусть в виде эскизов и обоснования.
Если тут-рассмотрим в "своих проектах" или здесь.
Можно отослать в инстанции. Но тогда уж не обессудте....Впрочем, там не принято отвечать грубо.

Конкретные предложения уже были раннее в этой ветки. Если кратко:
Не строить вообще ничего на этом месте, т.к. это не решит проблему пробок. Пробки скапливаются не из-за отсутствия туннеля, а из-за других узких мест. В первую очередь самого моста АН. Его въезды/съезды не справляется с трафиком, поэтому образуются пробки на основном ходу набережной.
Речение этой задачи это:
1. Строительство моста в створе Коллонтай/Союзный - Б.Смоленский
2. Строительство Орловского туннеля, развязки Свердловская Пискаревский пр.

Добавлю ,так так тоже уже тут было в теме выше
3. Строительство Зольно-Фаянсового моста
4.Строительство эстакад-примыканий к мосту для съезда-заезда на мост А.Невского непосредственно с набережной правыми поворотами ,то есть при движении с севера по набережной правым поворотом поднимаемся сразу на мост , а при езде по мосту из центра поворот с моста направо вниз на набережную на юг. Таким образом ликвидируются все пересечения при движении по набережной под мостом и светофоры становятся не нужны в принципе. Недостаток этого проекта - переход пешеходов по мосту станет еще более затруднен ,но в рамках реконструкции можно будет сделать спуски для них с моста на набережную .
Я за вариант 4 ,так как он был предложен мною) . Да ,вариант безумный ,но совсем не безумнее варианта Орловского тоннеля со спиральными спусками в него .
Кстати местные жители далеко не всегда за нулевые варианты ).

Аватара пользователя
Инженер
Энтузиаст
Сообщения: 15771
Зарегистрирован: Чт ноя 16, 2006 18:35
Откуда: Санкт-Петербург, северное Купчино

Re: Тоннель под мостом Александра Невского (правый берег Невы) *планируется*

Сообщение Инженер » Чт апр 09, 2020 14:48

Спиральные заезды на мост (в тоннель) уже мировая практика.
Зольный мост (тоннель там нереален, я говорил свою версию в профильной ветке) вроде как на мази.
Орловский тоннель и мост Коллонтай---кто бы был против, а еще Арсенальный.
Но мы имеем некий данный проект в данном месте.
А данный проект не всем нравится. Точнее-никому не нравится :)
***
Я прочитал всю ветку кратко, в том числе и свои реплики и предложения юзеров.
Рампы съезда /въезда на мост технически выполнить реально, с опорами в акватории.
Но пешеходы по набережной и мосту однозначно пролетают с безопасностью. И еще.....меняется архитектурный облик. Это может вызвать неоднозначную реакцию. Впрочем, на Литейном уже было вмешательство.

Swan
Энтузиаст
Сообщения: 2152
Зарегистрирован: Пт апр 15, 2011 11:31
Откуда: Спб, Мал.Охта

Re: Тоннель под мостом Александра Невского (правый берег Невы) *планируется*

Сообщение Swan » Чт апр 09, 2020 15:17

Инженер писал(а):Рампы съезда /въезда на мост технически выполнить реально, с опорами в акватории.
Но пешеходы по набережной и мосту однозначно пролетают с безопасностью. И еще.....меняется архитектурный облик. Это может вызвать неоднозначную реакцию. Впрочем, на Литейном уже было вмешательство.

Сейчас на левом берегу для пешеходов аналогичная ситуация -ходим же . И на правом тоже ходим,хоть и формально нельзя . По набережной пешеходы смогут проходить под рампами. Рампы же можно сделать красиво в архитектурном минималистском стиле моста -тут это не сложно .

Inna_1945
Писатель
Сообщения: 65
Зарегистрирован: Ср дек 19, 2018 23:06
Откуда: Стахановцев

Re: Тоннель под мостом Александра Невского (правый берег Невы) *планируется*

Сообщение Inna_1945 » Вт апр 14, 2020 16:54

В июне-июле в Закссобрании будут проходить депутатские слушания по Генплану. Скорее всего в виде онлайн. Никто из участвующих в обсуждении темы на ветке сайта не хочет заранее послать в «Комиссию по внесению ...» свои мнения об отклонении внесенного и одобренного предложения о строительстве тоннеля? Ну хотя бы под предлогом «ничтожности предложения»?

Аватара пользователя
Сергей Р
Энтузиаст
Сообщения: 17365
Зарегистрирован: Ср окт 29, 2008 7:47
Откуда: Приморский район Спб (+Череповец)

Re: Тоннель под мостом Александра Невского (правый берег Невы) *планируется*

Сообщение Сергей Р » Вт апр 14, 2020 17:55

Inna_1945 писал(а):В июне-июле в Закссобрании будут проходить депутатские слушания по Генплану. Скорее всего в виде онлайн. Никто из участвующих в обсуждении темы на ветке сайта не хочет заранее послать в «Комиссию по внесению ...» свои мнения об отклонении внесенного и одобренного предложения о строительстве тоннеля? Ну хотя бы под предлогом «ничтожности предложения»?

КМК, Вы активнее всех, посылаем Вас! :D :D

Inna_1945
Писатель
Сообщения: 65
Зарегистрирован: Ср дек 19, 2018 23:06
Откуда: Стахановцев

Re: Тоннель под мостом Александра Невского (правый берег Невы) *планируется*

Сообщение Inna_1945 » Вт апр 14, 2020 19:02

Сергей Р писал(а):
Inna_1945 писал(а):В июне-июле в Закссобрании будут проходить депутатские слушания по Генплану. Скорее всего в виде онлайн. Никто из участвующих в обсуждении темы на ветке сайта не хочет заранее послать в «Комиссию по внесению ...» свои мнения об отклонении внесенного и одобренного предложения о строительстве тоннеля? Ну хотя бы под предлогом «ничтожности предложения»?

КМК, Вы активнее всех, посылаем Вас! :D :D



Посылаете меня? В смысле «подальше»?
А если всерьез, то мое одиночное послание значит меньше, чем многочисленные, хорошо аргументированные письма. Не так ли?

Аватара пользователя
Сергей Р
Энтузиаст
Сообщения: 17365
Зарегистрирован: Ср окт 29, 2008 7:47
Откуда: Приморский район Спб (+Череповец)

Re: Тоннель под мостом Александра Невского (правый берег Невы) *планируется*

Сообщение Сергей Р » Вт апр 14, 2020 23:53

Inna_1945 писал(а):Посылаете меня?

Боже упаси.

Аватара пользователя
Инженер
Энтузиаст
Сообщения: 15771
Зарегистрирован: Чт ноя 16, 2006 18:35
Откуда: Санкт-Петербург, северное Купчино

Re: Тоннель под мостом Александра Невского (правый берег Невы) *планируется*

Сообщение Инженер » Ср апр 15, 2020 1:16

Послание может быть и одно, но с кучей подписей.
Вот на счет аргументации у меня сомнения.
Потому как тут я прочитал только о противодействии данному проекту и о неких предложениях, частично спорных, но возможных, частично-общеизвестных и даже предполагаемых на самом высоком уровне.
Я так понимаю, что речь идет о нулевом варианте, то есть об отказе от этого проекта.
Но ведь некая работа уже проведена, потрачены деньги и есть некие договоренности о перспективном выделении...