Страница 78 из 83
Re: Надземные пешеходные переходы *строятся*
Добавлено: Чт июл 23, 2020 14:00
Enso
MaksegZ писал(а):Что тут непонятного, в данном месте и подобных ему местах достаточно правильно оборудованных наземных переходов, безопасность достигается совсем другими способами, не унижающими людей.
Тем более там светофоры уже есть. И машины все равно перпендикулярный поток пропускают.
Re: Надземные пешеходные переходы *строятся*
Добавлено: Чт июл 23, 2020 16:28
Сергей Р
Есть куча мест где подобные пешики можно и строить. Например через пр.Культуры - первый переход от КАД
Re: Надземные пешеходные переходы *строятся*
Добавлено: Чт июл 23, 2020 16:47
Enso
Сергей Р писал(а):Есть куча мест где подобные пешики можно и строить. Например через пр.Культуры - первый переход от КАД
Там переход по Верхней, и так в другом уровнеА.
А следом по Суздальскому, тоже в другом уровне от КУльтуры
И дальше по Придорожной, тоже в другом уровне.
Re: Надземные пешеходные переходы *строятся*
Добавлено: Чт июл 23, 2020 17:53
Инженер
MaksegZ писал(а):Что тут непонятного, в данном месте и подобных ему местах достаточно правильно оборудованных наземных переходов, безопасность достигается совсем другими способами, не унижающими людей.
Ну это уже из области эмоций
Людёв же подняли над авто! Где же их "унизили"?
И потом-классика градостроительства-машины-ниже, люди -выше.
А у нас вечно чем-то недовольны.
Я вон тоже недоволен работающими левыми стрелками на светофорах в Купчино. И когда авто веду, и когда пешеход. Ждать дольше приходится.
Ну и что теперь?
Так вот что такое
правильно-это бАльшой вопрос.
Re: Надземные пешеходные переходы *строятся*
Добавлено: Чт июл 23, 2020 18:01
Roost
Правильно улучшать условия. На данных перекрестках улучшений не видно ни для автомобилистов (пробки как были, так и остались), ни тем более для пешиков. Безопасности тоже не прибавилось. Автомобили теперь вне пиковые часы там летают, а пешеходы травмируются на скользких не убранных ото льда ступенях. Плюс только для подрядчика строительства
Re: Надземные пешеходные переходы *строятся*
Добавлено: Чт июл 23, 2020 18:50
Сергей Р
Enso писал(а):Сергей Р писал(а):Есть куча мест где подобные пешики можно и строить. Например через пр.Культуры - первый переход от КАД
Там переход по Верхней, и так в другом уровнеА.
А следом по Суздальскому, тоже в другом уровне от КУльтуры
И дальше по Придорожной, тоже в другом уровне.
...имею ввиду первый светофор убрать, там поля огромные, можно плавный подъем устроить.
Re: Надземные пешеходные переходы *строятся*
Добавлено: Чт июл 23, 2020 21:38
giper
Инженер писал(а):MaksegZ писал(а):Что тут непонятного, в данном месте и подобных ему местах достаточно правильно оборудованных наземных переходов, безопасность достигается совсем другими способами, не унижающими людей.
Ну это уже из области эмоций
Людёв же подняли над авто! Где же их "унизили"?
И потом-классика градостроительства-машины-ниже, люди -выше.
А у нас вечно чем-то недовольны.
Я вон тоже недоволен работающими левыми стрелками на светофорах в Купчино. И когда авто веду, и когда пешеход. Ждать дольше приходится.
Ну и что теперь?
Так вот что такое
правильно-это бАльшой вопрос.
про "унижение" - это действительно эмоции из варламовского багажа.
дело в обыкновенном идиотизме затеи перехода на проспекте Славы. ну а когда идиотизм чиновников умножается на реальные миллионы рублей строителей - это совсем сладко.
Инженер, ваш легкий троллинг неуместен, вы и сами прекрасно понимаете, что это переход никому не нужен.
Как я уже неоднократно говорил, все эти безумные миллиарды в виде ненужных переходов на Славе, Дунайских развязок и зоопарка в юнтоловском заказнике, лучше бы потратили на мост через Неву.
Re: Надземные пешеходные переходы *строятся*
Добавлено: Чт июл 23, 2020 23:29
Menak Vishap
MaksegZ писал(а):Что тут непонятного, в данном месте и подобных ему местах достаточно правильно оборудованных наземных переходов, безопасность достигается совсем другими способами, не унижающими людей.
Унижение людей - это когда пешеход ждёт зелёный сигнал светофора более 50 секунд. И очень провоцирует на то, чтобы начать переходить на красный. А лишний раз подняться-спуститься, при этом не останавливаясь и не ожидая - в этом никакого унижения нет.
Re: Надземные пешеходные переходы *строятся*
Добавлено: Чт июл 23, 2020 23:43
ssh
Menak Vishap писал(а): Унижение людей - это когда пешеход ждёт зелёный сигнал светофора более 50 секунд. И очень провоцирует на то, чтобы начать переходить на красный. А лишний раз подняться-спуститься, при этом не останавливаясь и не ожидая - в этом никакого унижения нет.
Представьте себя с детской коляской и и тяжелой сумкой из магазина.
Представьте себя с инвалидной коляской, в которой вы везете пожилую мать на прогулку.
Представьте себя в 70+ лет с артритом и негнущимися ногами, когда вам надо в аптеку на ту сторону проспекта.
"лишний раз подняться-спуститься" - ну ну
Re: Надземные пешеходные переходы *строятся*
Добавлено: Чт июл 23, 2020 23:55
Den.S
Друг, живущий в одном из соседних кварталов, утверждает, что движение абсолютно никак лучше после строительства перехода не стало. А пешеходы - мучаются. Многие перебегают, переползают, даже бабульки. Надо бы посмотреть статистику ДТП, кажется, она даже повысилась после строительства, т.к. летунов и перебегающих стало больше.
По-моему, самое логичное - вернуть обычные "зебры" и как следует поработать над настройкой светофоров, обещают же "умный город" и всё такое, вот бы и попробовали здесь применить по полной (желательно, чтобы не только "зеленая волна" для машин обеспечивалась, но и учитывался пешеходный трафик).
Вообще, конечно, хочется наказания растратчиков, которые всё это чудо продвинули и соорудили, но это не в нашей жизни, понимаю
Re: Надземные пешеходные переходы *строятся*
Добавлено: Пт июл 24, 2020 0:29
Инженер
Menak Vishap писал(а):MaksegZ писал(а):... в данном месте и подобных ему местах достаточно правильно оборудованных наземных переходов, безопасность достигается совсем другими способами, не унижающими людей.
Унижение людей - это когда пешеход ждёт зелёный сигнал светофора более 50 секунд. И очень провоцирует на то, чтобы начать переходить на красный. А лишний раз подняться-спуститься, при этом не останавливаясь и не ожидая - в этом никакого унижения нет.
С мыслью согласен в целом. Про секунды можно спорить...
***
Я никогда не утверждал, что надземники на Славы-это круто, это панацея и тп.
Но ведь как-то надо решать проблему авто/пешеход на перекрестках.
Одно дело, к примеру, Будапештская/Белакуна, но совсем иное-соседний перекресток-Бухарестская/Белакуна у метро...
То есть если бы на на месте обсуждаемых надземников построили бы подземные переходы, с развитым пространством торговли, навесами над спусками, никто бы и не пикнул.
Я в этом не сомневаюсь.
А проблема при этом для ряда граждан по сути бы осталась.
Re: Надземные пешеходные переходы *строятся*
Добавлено: Пт июл 24, 2020 0:34
Инженер
Den.S писал(а): как следует поработать над настройкой светофоров..
Спасибо, у нас в Купчино уже "поработали"....
обещают же "умный город" и всё такое
Вот фтопку "всё такое"...
Однако, следует признать, что ошибки урбанистики надо учитывать в будущем.
Re: Надземные пешеходные переходы *строятся*
Добавлено: Пт июл 24, 2020 9:11
Приморец
Над или под землю лучше, всё же, по возможности, сдвигать транспорт, а не пешеходов
Re: Надземные пешеходные переходы *строятся*
Добавлено: Пт июл 24, 2020 9:44
Enso
Инженер писал(а):MaksegZ писал(а):Что тут непонятного, в данном месте и подобных ему местах достаточно правильно оборудованных наземных переходов, безопасность достигается совсем другими способами, не унижающими людей.
И потом-классика градостроительства-машины-ниже, люди -выше.
А
Так вот что такое
правильно-это бАльшой вопрос.
Эта классика неактуальна же уже для больших городов.
Сейчас наоборот, переходы строят по земле.
А правильно - то, что статистически несет еньше ДТП и травм, и не дай бог смертей. Это - светфооры и переходы по земле. Как показал сбор данных от Москвы. ВНеуровневые переходы несут больше повреждений пешеходов.
Ну и то, что удобное бабушке с ходунками. Удобно передвигаться бабушке - удобно передвигаться и здоровым. Очевидно же, правильно - инклюзивность пространства.
А вот внеуровневые - туда, где гоняют и нет пешеходных потоков активных. На Софийке от Славы и дальше, например, где только промка.
Re: Надземные пешеходные переходы *строятся*
Добавлено: Пт июл 24, 2020 10:06
Инженер
Приморец писал(а):Над или под землю лучше, всё же, по возможности, сдвигать транспорт, а не пешеходов
Это-классика жанра! Верх урбанистики 50-х.
Как пример-Дэфанс .
Пример у нас-проектные картинки (застройки) западной части Ленинского проспекта (тогда еще пр. Героев) на намытых территориях-проспект в выемке, как ЗСД на ВО...
Но опять же, времена изменились, надо делить транспортную систему на городскую и внеуличную (ЗСД и ВСД и КАД).
Как мы сейчас позиционируем пр. Славы, известный раньше, как участок ЦДМ?
Лично я, когда прожектерствовал, представлял себе эстакады вдоль пр. Славы (раз уж говорим об этом месте) над жилыми улицами в Купчино. Ну и подземники для людей, ага. С тех пор кол-во транспорта увеличилось в разы! Значит как-то надо менять решение, быть может.