Надземные пешеходные переходы *строятся*

Обсуждение строительства и реконструкции мостов, тоннелей, развязок и пешеходных переходов
Enso
Искатель
Сообщения: 236
Зарегистрирован: Вт май 30, 2017 13:09
Откуда: Приморский р-н, Каменка

Re: Надземные пешеходные переходы *строятся*

Сообщение Enso » Чт июл 23, 2020 14:00

MaksegZ писал(а):Что тут непонятного, в данном месте и подобных ему местах достаточно правильно оборудованных наземных переходов, безопасность достигается совсем другими способами, не унижающими людей.

Тем более там светофоры уже есть. И машины все равно перпендикулярный поток пропускают.

Аватара пользователя
Сергей Р
Энтузиаст
Сообщения: 12054
Зарегистрирован: Ср окт 29, 2008 7:47
Откуда: Приморский район (Череповец)
Контактная информация:

Re: Надземные пешеходные переходы *строятся*

Сообщение Сергей Р » Чт июл 23, 2020 16:28

Есть куча мест где подобные пешики можно и строить. Например через пр.Культуры - первый переход от КАД

Enso
Искатель
Сообщения: 236
Зарегистрирован: Вт май 30, 2017 13:09
Откуда: Приморский р-н, Каменка

Re: Надземные пешеходные переходы *строятся*

Сообщение Enso » Чт июл 23, 2020 16:47

Сергей Р писал(а):Есть куча мест где подобные пешики можно и строить. Например через пр.Культуры - первый переход от КАД

Там переход по Верхней, и так в другом уровнеА.
А следом по Суздальскому, тоже в другом уровне от КУльтуры
И дальше по Придорожной, тоже в другом уровне.

Аватара пользователя
Инженер
Энтузиаст
Сообщения: 7497
Зарегистрирован: Чт ноя 16, 2006 18:35
Откуда: Санкт-Петербург, северное Купчино

Re: Надземные пешеходные переходы *строятся*

Сообщение Инженер » Чт июл 23, 2020 17:53

MaksegZ писал(а):Что тут непонятного, в данном месте и подобных ему местах достаточно правильно оборудованных наземных переходов, безопасность достигается совсем другими способами, не унижающими людей.

Ну это уже из области эмоций :mrgreen:
Людёв же подняли над авто! Где же их "унизили"?
И потом-классика градостроительства-машины-ниже, люди -выше.
А у нас вечно чем-то недовольны.
Я вон тоже недоволен работающими левыми стрелками на светофорах в Купчино. И когда авто веду, и когда пешеход. Ждать дольше приходится.
Ну и что теперь?
Так вот что такое правильно-это бАльшой вопрос.

Roost
Активист
Сообщения: 609
Зарегистрирован: Сб янв 19, 2019 18:27
Откуда: Чернышевская

Re: Надземные пешеходные переходы *строятся*

Сообщение Roost » Чт июл 23, 2020 18:01

Правильно улучшать условия. На данных перекрестках улучшений не видно ни для автомобилистов (пробки как были, так и остались), ни тем более для пешиков. Безопасности тоже не прибавилось. Автомобили теперь вне пиковые часы там летают, а пешеходы травмируются на скользких не убранных ото льда ступенях. Плюс только для подрядчика строительства :)

Аватара пользователя
Сергей Р
Энтузиаст
Сообщения: 12054
Зарегистрирован: Ср окт 29, 2008 7:47
Откуда: Приморский район (Череповец)
Контактная информация:

Re: Надземные пешеходные переходы *строятся*

Сообщение Сергей Р » Чт июл 23, 2020 18:50

Enso писал(а):
Сергей Р писал(а):Есть куча мест где подобные пешики можно и строить. Например через пр.Культуры - первый переход от КАД

Там переход по Верхней, и так в другом уровнеА.
А следом по Суздальскому, тоже в другом уровне от КУльтуры
И дальше по Придорожной, тоже в другом уровне.

...имею ввиду первый светофор убрать, там поля огромные, можно плавный подъем устроить.

Аватара пользователя
giper
Энтузиаст
Сообщения: 9115
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 14:46
Откуда: Международная
Контактная информация:

Re: Надземные пешеходные переходы *строятся*

Сообщение giper » Чт июл 23, 2020 21:38

Инженер писал(а):
MaksegZ писал(а):Что тут непонятного, в данном месте и подобных ему местах достаточно правильно оборудованных наземных переходов, безопасность достигается совсем другими способами, не унижающими людей.

Ну это уже из области эмоций :mrgreen:
Людёв же подняли над авто! Где же их "унизили"?
И потом-классика градостроительства-машины-ниже, люди -выше.
А у нас вечно чем-то недовольны.
Я вон тоже недоволен работающими левыми стрелками на светофорах в Купчино. И когда авто веду, и когда пешеход. Ждать дольше приходится.
Ну и что теперь?
Так вот что такое правильно-это бАльшой вопрос.

про "унижение" - это действительно эмоции из варламовского багажа.
дело в обыкновенном идиотизме затеи перехода на проспекте Славы. ну а когда идиотизм чиновников умножается на реальные миллионы рублей строителей - это совсем сладко.

Инженер, ваш легкий троллинг неуместен, вы и сами прекрасно понимаете, что это переход никому не нужен.

Как я уже неоднократно говорил, все эти безумные миллиарды в виде ненужных переходов на Славе, Дунайских развязок и зоопарка в юнтоловском заказнике, лучше бы потратили на мост через Неву.

Аватара пользователя
Menak Vishap
Активист
Сообщения: 900
Зарегистрирован: Вт июн 15, 2010 21:44
Откуда: Север Питера

Re: Надземные пешеходные переходы *строятся*

Сообщение Menak Vishap » Чт июл 23, 2020 23:29

MaksegZ писал(а):Что тут непонятного, в данном месте и подобных ему местах достаточно правильно оборудованных наземных переходов, безопасность достигается совсем другими способами, не унижающими людей.


Унижение людей - это когда пешеход ждёт зелёный сигнал светофора более 50 секунд. И очень провоцирует на то, чтобы начать переходить на красный. А лишний раз подняться-спуститься, при этом не останавливаясь и не ожидая - в этом никакого унижения нет.

Аватара пользователя
ssh
Энтузиаст
Сообщения: 1887
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2007 21:28
Откуда: Озерки

Re: Надземные пешеходные переходы *строятся*

Сообщение ssh » Чт июл 23, 2020 23:43

Menak Vishap писал(а): Унижение людей - это когда пешеход ждёт зелёный сигнал светофора более 50 секунд. И очень провоцирует на то, чтобы начать переходить на красный. А лишний раз подняться-спуститься, при этом не останавливаясь и не ожидая - в этом никакого унижения нет.


Представьте себя с детской коляской и и тяжелой сумкой из магазина.

Представьте себя с инвалидной коляской, в которой вы везете пожилую мать на прогулку.

Представьте себя в 70+ лет с артритом и негнущимися ногами, когда вам надо в аптеку на ту сторону проспекта.

"лишний раз подняться-спуститься" - ну ну

Den.S
Искатель
Сообщения: 298
Зарегистрирован: Чт сен 24, 2009 13:47
Откуда: Кировский завод

Re: Надземные пешеходные переходы *строятся*

Сообщение Den.S » Чт июл 23, 2020 23:55

Друг, живущий в одном из соседних кварталов, утверждает, что движение абсолютно никак лучше после строительства перехода не стало. А пешеходы - мучаются. Многие перебегают, переползают, даже бабульки. Надо бы посмотреть статистику ДТП, кажется, она даже повысилась после строительства, т.к. летунов и перебегающих стало больше.
По-моему, самое логичное - вернуть обычные "зебры" и как следует поработать над настройкой светофоров, обещают же "умный город" и всё такое, вот бы и попробовали здесь применить по полной (желательно, чтобы не только "зеленая волна" для машин обеспечивалась, но и учитывался пешеходный трафик).
Вообще, конечно, хочется наказания растратчиков, которые всё это чудо продвинули и соорудили, но это не в нашей жизни, понимаю

Аватара пользователя
Инженер
Энтузиаст
Сообщения: 7497
Зарегистрирован: Чт ноя 16, 2006 18:35
Откуда: Санкт-Петербург, северное Купчино

Re: Надземные пешеходные переходы *строятся*

Сообщение Инженер » Пт июл 24, 2020 0:29

Menak Vishap писал(а):
MaksegZ писал(а):... в данном месте и подобных ему местах достаточно правильно оборудованных наземных переходов, безопасность достигается совсем другими способами, не унижающими людей.


Унижение людей - это когда пешеход ждёт зелёный сигнал светофора более 50 секунд. И очень провоцирует на то, чтобы начать переходить на красный. А лишний раз подняться-спуститься, при этом не останавливаясь и не ожидая - в этом никакого унижения нет.

С мыслью согласен в целом. Про секунды можно спорить...
***
Я никогда не утверждал, что надземники на Славы-это круто, это панацея и тп.
Но ведь как-то надо решать проблему авто/пешеход на перекрестках.
Одно дело, к примеру, Будапештская/Белакуна, но совсем иное-соседний перекресток-Бухарестская/Белакуна у метро...
То есть если бы на на месте обсуждаемых надземников построили бы подземные переходы, с развитым пространством торговли, навесами над спусками, никто бы и не пикнул.
Я в этом не сомневаюсь.
А проблема при этом для ряда граждан по сути бы осталась.

Аватара пользователя
Инженер
Энтузиаст
Сообщения: 7497
Зарегистрирован: Чт ноя 16, 2006 18:35
Откуда: Санкт-Петербург, северное Купчино

Re: Надземные пешеходные переходы *строятся*

Сообщение Инженер » Пт июл 24, 2020 0:34

Den.S писал(а): как следует поработать над настройкой светофоров..

Спасибо, у нас в Купчино уже "поработали".... :P
обещают же "умный город" и всё такое

Вот фтопку "всё такое"...
Однако, следует признать, что ошибки урбанистики надо учитывать в будущем.

Приморец
Активист
Сообщения: 666
Зарегистрирован: Пн фев 02, 2015 15:48
Откуда: Адмиралтейская

Re: Надземные пешеходные переходы *строятся*

Сообщение Приморец » Пт июл 24, 2020 9:11

Над или под землю лучше, всё же, по возможности, сдвигать транспорт, а не пешеходов

Enso
Искатель
Сообщения: 236
Зарегистрирован: Вт май 30, 2017 13:09
Откуда: Приморский р-н, Каменка

Re: Надземные пешеходные переходы *строятся*

Сообщение Enso » Пт июл 24, 2020 9:44

Инженер писал(а):
MaksegZ писал(а):Что тут непонятного, в данном месте и подобных ему местах достаточно правильно оборудованных наземных переходов, безопасность достигается совсем другими способами, не унижающими людей.


И потом-классика градостроительства-машины-ниже, люди -выше.
А
Так вот что такое правильно-это бАльшой вопрос.

Эта классика неактуальна же уже для больших городов.
Сейчас наоборот, переходы строят по земле.

А правильно - то, что статистически несет еньше ДТП и травм, и не дай бог смертей. Это - светфооры и переходы по земле. Как показал сбор данных от Москвы. ВНеуровневые переходы несут больше повреждений пешеходов.
Ну и то, что удобное бабушке с ходунками. Удобно передвигаться бабушке - удобно передвигаться и здоровым. Очевидно же, правильно - инклюзивность пространства.

А вот внеуровневые - туда, где гоняют и нет пешеходных потоков активных. На Софийке от Славы и дальше, например, где только промка.

Аватара пользователя
Инженер
Энтузиаст
Сообщения: 7497
Зарегистрирован: Чт ноя 16, 2006 18:35
Откуда: Санкт-Петербург, северное Купчино

Re: Надземные пешеходные переходы *строятся*

Сообщение Инженер » Пт июл 24, 2020 10:06

Приморец писал(а):Над или под землю лучше, всё же, по возможности, сдвигать транспорт, а не пешеходов

Это-классика жанра! Верх урбанистики 50-х.
Как пример-Дэфанс .
Пример у нас-проектные картинки (застройки) западной части Ленинского проспекта (тогда еще пр. Героев) на намытых территориях-проспект в выемке, как ЗСД на ВО...
Но опять же, времена изменились, надо делить транспортную систему на городскую и внеуличную (ЗСД и ВСД и КАД).
Как мы сейчас позиционируем пр. Славы, известный раньше, как участок ЦДМ?
Лично я, когда прожектерствовал, представлял себе эстакады вдоль пр. Славы (раз уж говорим об этом месте) над жилыми улицами в Купчино. Ну и подземники для людей, ага. С тех пор кол-во транспорта увеличилось в разы! Значит как-то надо менять решение, быть может.