Развязки в районе Поклонной горы. Общая ветка

Обсуждение строительства и реконструкции мостов, тоннелей, развязок и пешеходных переходов
Аватара пользователя
Alex
Администратор
Сообщения: 9081
Зарегистрирован: Чт окт 26, 2006 14:30
Откуда: СПб, пл.Мужества

Развязки в районе Поклонной горы. Общая ветка

Сообщение Alex » Пт июл 13, 2007 12:14

Материалы по теме:

На форуме:
1-ая очередь (путепровод в створе Поклонногорской ул. через ж/д пути Выборгского направления) *строится* - http://spb-projects.ru/forum/viewtopic.php?t=3142

На головном сайте:
Чертежи развязки на пересечении пр. Энгельса, Северного пр., пр. М. Тореза и Поклоногорской ул. (2006 год): - http://spb-projects.ru/showpage.php?id=423

Изображение

Свежие схемы здесь
Последний раз редактировалось Alex Вт янв 01, 2013 22:43, всего редактировалось 3 раза.

Аватара пользователя
Инженер
Энтузиаст
Сообщения: 15631
Зарегистрирован: Чт ноя 16, 2006 18:35
Откуда: Санкт-Петербург, северное Купчино

Re: Развязки в районе Поклонной горы. Общая ветка

Сообщение Инженер » Вт авг 21, 2018 10:58

Первая фраза, конечно, убийственна :D
У меня есть ощущение, что некие граждане могут встать на защиту Поклонной горы, как предмета природоохраны (это типичная оза). И вдруг ее продырявят....

Аватара пользователя
Инженер
Энтузиаст
Сообщения: 15631
Зарегистрирован: Чт ноя 16, 2006 18:35
Откуда: Санкт-Петербург, северное Купчино

Re: Развязки в районе Поклонной горы. Общая ветка

Сообщение Инженер » Пт дек 14, 2018 11:15

СПбВ 13 дек. 2018 г.
Гора проектов и проблем
На Поклонной горе - на пересечении проспектов Энгельса, Северного и Тореза, а также Выборгского шоссе город намерен строить крупную дорожную развязку. К Новому году должны завершить уже ее проектирование. Необходимость ее возведения стала очевидна после ввода по соседству Поклонногорского путепровода.

Как мы уже рассказывали, виадук в створе Поклонногорской и Вербной улиц начали строить в 2012 году, а открыли только в декабре 2017-го. Мост планировалось ввести раньше, но из-за проблем с выкупом участков возникли серьезные задержки. Путепровод пришел на смену оживленному железнодорожному переезду через пути, по которым ходят скоростные поезда. Он представляет собой четырехполосную магистраль - по две полосы в каждом направлении.

Обсуждалась возможность закрытия железнодорожных переездов по соседству (возле станций Удельная и Озерки) после пуска этого путепровода. Как сообщил корреспонденту «СПб ведомостей» руководитель Федерального агентства железнодорожного транспорта Владимир Чепец, в соответствии с приказом Министерства транспорта, переезды в радиусе пяти километров от строящихся через рельсы путепроводов могут быть закрыты по решению их владельцев. Приказ о закрытии переезда вправе издать руководитель РЖД, отметил чиновник. Пока, насколько известно, железнодорожники на это не пошли.

Возможно, закрывать переезды сочли преждевременным, ведь новая транспортная связь пока не доведена до ума и не готова принять всю нагрузку. Виадук же выводит поток транспорта к проспекту Энгельса. При этом выезжать с путепровода на проспект разрешили только направо - в сторону центра города. Левый поворот не был предусмотрен проектом эстакады, говорят в комитете по развитию транспортной инфраструктуры (КРТИ).

В качестве альтернативы автомобилистам, желающим попасть из Приморского района на север города, рекомендовали выстраивать маршрут по Суздальскому шоссе. Многие автомобилисты пренебрегают этим советом, предпочитая разворачиваться на проспекте Энгельса. Такие маневры затрудняют движение по этой магистрали. Да и без разворотов дополнительный поток машин, вливающийся в проспект, создает явные неудобства.

Проектировщики это предвидели, изначально планировалось соорудить еще и развязку с проспектом Энгельса и соседними магистралями на Поклонной горе. Был выбран вариант со строительством тоннелей. Но власти откладывали проект на все более отдаленную перспективу как слишком дорогой.

«Уже реализованная часть развязки (Поклонногорский путепровод. - Прим. ред.) создает большие неудобства», - посетовал позвонивший в редакцию читатель «Санкт-Петербургских ведомостей» Юрий Богданов. По его наблюдениям, хотя проспект Энгельса и раньше стоял в пробках, по нему как-то можно было проехать. Теперь же ездой перемещение по проспекту назвать сложно, говорит читатель. Он недоумевает, почему власти не форсируют строительство развязки.

Действительно, государственный контракт на ее проектирование был заключен еще в 2008 году. И документ этот до сих пор считается действующим. В договор много раз вносили изменения - в основном, судя по всему, в части переноса сроков исполнения. Проектировщиком выступает компания «Петербург-дорсервис» (по данным сайта www.kartoteka.ru, ею много лет руководит предприниматель Игорь Пичугов).

По данным системы государственных закупок, на конец минувшего года город выплатил проектировщику 103,7 миллиона из причитающихся ему 190,3 млн рублей (ранее в документах фигурировала сумма 173 млн рублей, но цена подросла).

В аппарате профильного вице-губернатора Игоря Албина заявляли, что проектная документация нуждается в доработке (которой, очевидно, и занимаются по действующему контракту). Стройку планируют разбить на два этапа: тоннель в створе Поклонногорской улицы и Северного проспекта и развязка на пересечении проспектов Энгельса и Тореза с Выборгским шоссе.

Как сообщил нашей газете первый заместитель председателя КРТИ Андрей Семчанков, проектирование развязки продолжается. Эти работы должны завершиться до конца нынешнего года, добавил чиновник (правда, по госконтракту, срок сейчас иной - к лету 2019-го). В комитете считают преждевременным говорить о сроках строительства до получения положительного заключения государственной экспертизы. Ранее сообщалось, что на площадку вряд ли смогут выйти до 2022 года.

Напомним, профессор кафедры транспортных систем СПбГАСУ Андрей Горев в разговоре с корреспондентом «СПб ведомостей» ранее отмечал, что развязка на Поклонной горе даже более важна, чем Поклонногорский путепровод, и ее надо было строить в первую очередь. Эта развязка позволила бы отвести часть транспорта на Северный проспект и разгрузить проспект Энгельса, соглашается и автомобильный эксперт Дмитрий Попов.

https://spbvedomosti.ru/news/gorod/gora_proektov_i_problem/

Аватара пользователя
Сергей Р
Энтузиаст
Сообщения: 17212
Зарегистрирован: Ср окт 29, 2008 7:47
Откуда: Приморский район Спб (+Череповец)

Re: Развязки в районе Поклонной горы. Общая ветка

Сообщение Сергей Р » Пт дек 14, 2018 19:44

Можно подумать Северный весь такой супер свободный.

georg
Искатель
Сообщения: 265
Зарегистрирован: Вс сен 12, 2010 17:50
Откуда: ул.Руставели

Re: Развязки в районе Поклонной горы. Общая ветка

Сообщение georg » Сб дек 15, 2018 19:54

Инженер писал(а):СПбВ 13 дек. 2018 г.
Гора проектов и проблем
Необходимость ее возведения стала очевидна после ввода по соседству Поклонногорского путепровода.
Обсуждалась возможность закрытия железнодорожных переездов по соседству (возле станций Удельная и Озерки) после пуска этого путепровода. Пока, насколько известно, железнодорожники на это не пошли.

Возможно, закрывать переезды сочли преждевременным, ведь новая транспортная связь пока не доведена до ума и не готова принять всю нагрузку. Виадук же выводит поток транспорта к проспекту Энгельса. При этом выезжать с путепровода на проспект разрешили только направо - в сторону центра города. Левый поворот не был предусмотрен проектом эстакады, говорят в комитете по развитию транспортной инфраструктуры (КРТИ).

В качестве альтернативы автомобилистам, желающим попасть из Приморского района на север города, рекомендовали выстраивать маршрут по Суздальскому шоссе. Многие автомобилисты пренебрегают этим советом, предпочитая разворачиваться на проспекте Энгельса. Такие маневры затрудняют движение по этой магистрали. Да и без разворотов дополнительный поток машин, вливающийся в проспект, создает явные неудобства.

Проектировщики это предвидели, изначально планировалось соорудить еще и развязку с проспектом Энгельса и соседними магистралями на Поклонной горе. Был выбран вариант со строительством тоннелей. Но власти откладывали проект на все более отдаленную перспективу как слишком дорогой.

«Уже реализованная часть развязки (Поклонногорский путепровод. - Прим. ред.) создает большие неудобства», - посетовал позвонивший в редакцию читатель «Санкт-Петербургских ведомостей» Юрий Богданов. По его наблюдениям, хотя проспект Энгельса и раньше стоял в пробках, по нему как-то можно было проехать. Теперь же ездой перемещение по проспекту назвать сложно, говорит читатель. Он недоумевает, почему власти не форсируют строительство развязки.
В аппарате профильного вице-губернатора Игоря Албина заявляли, что проектная документация нуждается в доработке (которой, очевидно, и занимаются по действующему контракту). Стройку планируют разбить на два этапа: тоннель в створе Поклонногорской улицы и Северного проспекта и развязка на пересечении проспектов Энгельса и Тореза с Выборгским шоссе.
Напомним, профессор кафедры транспортных систем СПбГАСУ Андрей Горев в разговоре с корреспондентом «СПб ведомостей» ранее отмечал, что развязка на Поклонной горе даже более важна, чем Поклонногорский путепровод, и ее надо было строить в первую очередь. Эта развязка позволила бы отвести часть транспорта на Северный проспект и разгрузить проспект Энгельса, соглашается и автомобильный эксперт Дмитрий Попов.

https://spbvedomosti.ru/news/gorod/gora_proektov_i_problem/

Немного сократил цитируемый текст. А вопрос скорее риторический-что мешало принять решение о строительстве тоннеля и развязки . Почему " необходимость ..стала очевидной " только когда " лбом уперлись". Эксперты,профессора и многочисленные здравые форумчане не нужны .Гоняли воздух и тыкали по клаве с нулевым КПД.

georg
Искатель
Сообщения: 265
Зарегистрирован: Вс сен 12, 2010 17:50
Откуда: ул.Руставели

Re: Развязки в районе Поклонной горы. Общая ветка

Сообщение georg » Сб дек 15, 2018 20:09

Сергей Р писал(а):Можно подумать Северный весь такой супер свободный.

Кстати о Северном. Известен ли почтенной публике тот факт , что от Гражданского до Руставели Северный едет по боковому карману ,а обратно едет по трехполоске ,которая изначально укатана под движение " от Гражданского". Кто не обращал внимание ,посмотрите куда уклон стока дождевых вод.А он(уклон) гонит воду к третьей ( вместо первой) полосе. Посмотрите на столбы установленные в глубине ( за открытыми стоянками).
На троллейбус идущий в противоход до Софьи Ковалевской. Какие звезды должны сойтись ,чтобы идиотизм замешанный на деньгах хоть немного поубавился и стали строить с пониманием перспектив развития дорожной сети и в частности " Поклонногорского узла проблем".

Аватара пользователя
Сергей Р
Энтузиаст
Сообщения: 17212
Зарегистрирован: Ср окт 29, 2008 7:47
Откуда: Приморский район Спб (+Череповец)

Re: Развязки в районе Поклонной горы. Общая ветка

Сообщение Сергей Р » Сб дек 15, 2018 23:11

Думается, что недоделаный Северный это как раз задел на начало строительства путепровода за ЖД, просто столько лет прошло...

georg
Искатель
Сообщения: 265
Зарегистрирован: Вс сен 12, 2010 17:50
Откуда: ул.Руставели

Re: Развязки в районе Поклонной горы. Общая ветка

Сообщение georg » Вс дек 16, 2018 1:02

Сергей Р писал(а):Думается, что недоделаный Северный это как раз задел на начало строительства путепровода за ЖД, просто столько лет прошло...

На мой взгляд , путепровод через ЖД красиво вписывается в створе Луначарского. Но если будут копать тоннель на Поклонке и выберут сквозную трассу -Северный ( меньше перекрестков), то все равно надо будет развязывать Есенина ,Художников , Культуры ,Светлановский ,Вавилова, Гражданский,Софьи Ковалевской и Руставели. А опять кусочками, шажочками , утыкаясь в очередную пробку и " письма трудящихся" , может уже хватит .

frolsa
Активист
Сообщения: 344
Зарегистрирован: Пт апр 13, 2007 11:14

Re: Развязки в районе Поклонной горы. Общая ветка

Сообщение frolsa » Вс дек 16, 2018 9:30

georg писал(а):
Сергей Р писал(а):Думается, что недоделаный Северный это как раз задел на начало строительства путепровода за ЖД, просто столько лет прошло...

все равно надо будет развязывать Есенина ,Художников , Культуры ,Светлановский ,Вавилова, Гражданский,Софьи Ковалевской и Руставели.

Да как же это возможно? Это же городская сеть, не КАД.

Inetman
Энтузиаст
Сообщения: 3625
Зарегистрирован: Пн июн 02, 2014 12:04
Откуда: Ростов-папа
Контактная информация:

Re: Развязки в районе Поклонной горы. Общая ветка

Сообщение Inetman » Вс дек 16, 2018 9:39

frolsa писал(а):Да как же это возможно?


И, главное, нафига? Что-то делать надо только с перекрёстком с Гражданским, тамошнее кольцо уже сейчас время от времени затыкается. С Руставели и так будут реконструировать в ходе строительства путепровода и упомянутой выше второй ПЧ.

дикий2
Энтузиаст
Сообщения: 2141
Зарегистрирован: Сб июн 28, 2014 23:57
Откуда: Парголово.

Re: Развязки в районе Поклонной горы. Общая ветка

Сообщение дикий2 » Вс дек 16, 2018 13:05

Делать развязку нужно срочно. Разворачивающиеся с путепровода делают пробку "из центра" перманентной. В месте разворота частые аварии. При езде "в центр" перед перекрёстком не расширение, а сужение, что ужас.

nekonyaa
Активист
Сообщения: 318
Зарегистрирован: Чт авг 16, 2012 15:06
Откуда: ул. Вербная

Re: Развязки в районе Поклонной горы. Общая ветка

Сообщение nekonyaa » Вс дек 16, 2018 16:05

дикий2 писал(а):Делать развязку нужно срочно. Разворачивающиеся с путепровода делают пробку "из центра" перманентной. В месте разворота частые аварии. При езде "в центр" перед перекрёстком не расширение, а сужение, что ужас.


все вернулось к состоянию до закрытия переезда. раньше было ровно тоже самое - вечная пробка, затык сверху и аварии на развороте. Знакомые как раз там влетели ночью - они разворачивались а по энгельса летчик на первую космическую выходил и там соответственно еще и поворот. В общем друг друга они вовремя не увидели.

georg
Искатель
Сообщения: 265
Зарегистрирован: Вс сен 12, 2010 17:50
Откуда: ул.Руставели

Re: Развязки в районе Поклонной горы. Общая ветка

Сообщение georg » Вс дек 16, 2018 17:57

Inetman писал(а):
frolsa писал(а):Да как же это возможно?


И, главное, нафига? Что-то делать надо только с перекрёстком с Гражданским, тамошнее кольцо уже сейчас время от времени затыкается. С Руставели и так будут реконструировать в ходе строительства путепровода и упомянутой выше второй ПЧ.
Нафига ??? А то что любой светофор для выезда въезда с боковой ( как правило однополосной) улицы затыкает трафик как пробка ?. Первый же светофор на Есенина , соберет весь поток ,в том числе и в планируемом тоннеле. Выхлопные газы ,особенно летом в тоннеле " порадуют". А про остальные перекрестки надо думать а не тупо относить их к городским дорогам .Рядом Муринский ручей ,места навалом.Особенно если учитывать свозное движение по путепроводу через ЖД. Говорю это ,наблюдая как собирается утром хвост в сторону Пискаревки уже от угла Карпинского и Руставели. И это при том что Непокоренных с Пискаревским развязали по полной программе.( не смотря на то что это не КАД ) А почему . А светофор -угол Верности. А светофор -угол Мечникова и т.д. Короче ,нужен комплексный подход, а не по принципу " тришкин кафтан"
ИМХО.

Inetman
Энтузиаст
Сообщения: 3625
Зарегистрирован: Пн июн 02, 2014 12:04
Откуда: Ростов-папа
Контактная информация:

Re: Развязки в районе Поклонной горы. Общая ветка

Сообщение Inetman » Вс дек 16, 2018 21:45

georg писал(а):Говорю это ,наблюдая как собирается утром хвост в сторону Пискаревки уже от угла Карпинского и Руставели. И это при том что Непокоренных с Пискаревским развязали по полной программе.( не смотря на то что это не КАД ) А почему . А светофор -угол Верности. А светофор -угол Мечникова и т.д. Короче ,нужен комплексный подход, а не по принципу " тришкин кафтан"
ИМХО.


Уклоняюсь в оффтоп, конечно, но:
1) Светофор на Верности чисто пешеходный. А за Северным, таки-да, Муринский ручей и одноимённый парк. Пешеходам туда не надо?
2) До угла Мечникова обычно не доходит дело.
3) Основной тормоз потока, как ни странно, — сама развязка. Точнее, пересекающиеся потоки со съезда с Непокорённых и на съезд на Шафировский.

4) Такой же сквозной Суздальский в похожей конфигурации пробок особых не имеет. Хотя вообще частично дублирует КАД. Что дублирует Северный, непонятно, вряд ли будет гигантское число желающих прокатиться из Приморского Зажелезья в Ручьи.

Аватара пользователя
Сергей Р
Энтузиаст
Сообщения: 17212
Зарегистрирован: Ср окт 29, 2008 7:47
Откуда: Приморский район Спб (+Череповец)

Re: Развязки в районе Поклонной горы. Общая ветка

Сообщение Сергей Р » Вс дек 16, 2018 23:02

Северный очень не дурно будет дублировать Непокоренных, но...надо запрещать по магистральным улицам парковки. Существуют карманы и районные улочки, вот там, сколько душе угодно. Асфальт на магистралях укладывается на расчетную нагрузку проезжающего транспорта, в том числе, троллейбусов с огромной нагрузкой, а тут простое круглосуточное стояние железныэх коробочек, которые отнимают у улиц треть их пропускной способности. Стоит ли затраты на строительство современной улицы на чью то бесплатную парковку, которая к тому же еще и всем,в том числе и ОТ, мешает?

georg
Искатель
Сообщения: 265
Зарегистрирован: Вс сен 12, 2010 17:50
Откуда: ул.Руставели

Re: Развязки в районе Поклонной горы. Общая ветка

Сообщение georg » Вс дек 16, 2018 23:12

Inetman писал(а):
georg писал(а):Говорю это ,наблюдая как собирается утром хвост в сторону Пискаревки уже от угла Карпинского и Руставели. И это при том что Непокоренных с Пискаревским развязали по полной программе.( не смотря на то что это не КАД ) А почему . А светофор -угол Верности. А светофор -угол Мечникова и т.д. Короче ,нужен комплексный подход, а не по принципу " тришкин кафтан"
ИМХО.


Уклоняюсь в оффтоп, конечно, но:
1) Светофор на Верности чисто пешеходный. А за Северным, таки-да, Муринский ручей и одноимённый парк. Пешеходам туда не надо?
2) До угла Мечникова обычно не доходит дело.
3) Основной тормоз потока, как ни странно, — сама развязка. Точнее, пересекающиеся потоки со съезда с Непокорённых и на съезд на Шафировский.

4) Такой же сквозной Суздальский в похожей конфигурации пробок особых не имеет. Хотя вообще частично дублирует КАД. Что дублирует Северный, непонятно, вряд ли будет гигантское число желающих прокатиться из Приморского Зажелезья в Ручьи.

По пунктам.1. Светофор на Верности ,насколько я знаю, имеет фазу пропуска потока с путепровода . Сколько нибудь значимой инфраструктуры ,кроме двух остановок ОТ -нет. Есть Спецтранс и бывший спецтрампарк.В похожей ситуации у Непокоренных переходы подземные.
2.Фаза пропуска с Мечникова налево на Пискаревский , как и светофор на Бестужевской собирают пробку.
3.Очень правильные слова " как ни странно".Потому что никто не удосужился просчитать куда и как пойдут потоки. В результате толчея внизу.Правый ряд с Пискаревского хочет на путепровод в Ручьи,а спускающиеся направо вниз с путепровода от Ленты хотят на Руставели.
А теперь уходя от оффтопа-Примеры приведены не для дословного восприятия ,а для формулирования подхода к внезапно открывшейся " очевидности ...необходимости срочно ускорить реализацию развязки и тоннеля на Поклонной" И тупой перекресток с Есенина через непродолжительное время опять внезапно и опять " со всей очевидностью" (из цитат-" никогда не было.... и вот...опять !!! " )
ЗЫ. Про Суздальский даже не говорю,потому как не соединяет несколько районов , Светлановский с продолжениями в этом смысле более рабочий. Его как раз и смог бы дублировать Северный ,хотя бы на участке Приморский р-н -Гражданка. Может проще было бы Светлановскую площадь до ума доводить.
Короче-думать надо не от сих до сих, а анализировать всю цепочку.