Мост Бетанкура (в районе острова Серный) *построен*

Обсуждение строительства и реконструкции мостов, тоннелей, развязок и пешеходных переходов
Аватара пользователя
слон
Модератор
Сообщения: 7824
Зарегистрирован: Пн окт 30, 2006 17:00
Откуда: Пески

Мост Бетанкура (в районе острова Серный) *построен*

Сообщение слон » Пт фев 09, 2007 18:31

Мост в районе острова Серный

[map=15,59.9552,30.26545][/map]

План (отсюда):
Изображение

Реальность (отсюда):
Изображение

Конкурс на выполнение работ по объекту «Реконструкция Песочной набережной, набережной Адмирала Лазарева с выходом на Леонтьевский мыс и Васильевский остров. 1-я очередь - Строительство моста через Малую Неву в районе острова Серный»: здесь

Чертежи из конкурсной документации: здесь

Шапка темы нуждается в наполнении ссылками на интересные материалы в теме.
Последний раз редактировалось слон Пн май 16, 2016 13:48, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
giper
Энтузиаст
Сообщения: 9637
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 14:46
Откуда: Международная
Контактная информация:

Re: Мост Бетанкура (в районе острова Серный) *построен*

Сообщение giper » Ср июл 10, 2019 16:48

Tenzor писал(а):Так, требования по уклону на действующем мосту выполнены;

так требования и в моем варианте выполнены.

судя по представленным картинками, вы сторонник автомагистрали из неоткуда в никуда, как это собственно и реализовали в мосте Бетанкура. тогда наши разногласия носят не технический, а скорее мировоззренческий характер.

и да, я давно заметил (уверен, что и вы тоже такое подметили), что в европах почему то все получается проще, а в РФ по загадочной причине любая небанальная стройка - это героизм, преодоление выдуманных сложностей и снос половины района.

Аватара пользователя
Tenzor
Энтузиаст
Сообщения: 2857
Зарегистрирован: Вт фев 28, 2012 18:05
Откуда: Приморский район

Re: Мост Бетанкура (в районе острова Серный) *построен*

Сообщение Tenzor » Ср июл 10, 2019 17:06

giper писал(а):так требования и в моем варианте выполнены.

На существующем мосту значение уклона в обычных параметрах, а вы предлагаете жутко сверхнормативные; и лично мне не понятно зачем.

Аватара пользователя
giper
Энтузиаст
Сообщения: 9637
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 14:46
Откуда: Международная
Контактная информация:

Re: Мост Бетанкура (в районе острова Серный) *построен*

Сообщение giper » Ср июл 10, 2019 17:09

Tenzor писал(а):а вы предлагаете жутко сверхнормативные

неправда, я предлагаю нормативные

Аватара пользователя
Tenzor
Энтузиаст
Сообщения: 2857
Зарегистрирован: Вт фев 28, 2012 18:05
Откуда: Приморский район

Re: Мост Бетанкура (в районе острова Серный) *построен*

Сообщение Tenzor » Ср июл 10, 2019 17:37

giper писал(а):
Tenzor писал(а):а вы предлагаете жутко сверхнормативные

неправда, я предлагаю нормативные

Несколькими сообщениями выше вы обосновывали столь крутой уклон ссылкой на документ: "...при проектировании допускается снижать нормы"; обсуждаемый же мост построен без снижений нормативов по уклонам.

Аватара пользователя
giper
Энтузиаст
Сообщения: 9637
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 14:46
Откуда: Международная
Контактная информация:

Re: Мост Бетанкура (в районе острова Серный) *построен*

Сообщение giper » Ср июл 10, 2019 17:43

Tenzor писал(а):Несколькими сообщениями выше вы обосновывали столь крутой уклон ссылкой на документ: "...при проектировании допускается снижать нормы"; обсуждаемый же мост построен без снижений нормативов по уклонам.

с кривизной фразы согласен, но это и есть норматив :wink:
вот этот пункт полностью:
5.4 Если по условиям местности не представляется возможным выполнить требования 5.3 или выполнение их связано со значительными объемами работ и стоимостью строительства дороги, при проектировании допускается снижать нормы на основе технико-экономического сопоставления вариантов с учетом указаний 4.8. При этом предельно допустимые нормы надлежит принимать по таблице 5.3 исходя из расчетных скоростей движения по категориям дорог, приведенных в таблице 5.1а.

Аватара пользователя
Tenzor
Энтузиаст
Сообщения: 2857
Зарегистрирован: Вт фев 28, 2012 18:05
Откуда: Приморский район

Re: Мост Бетанкура (в районе острова Серный) *построен*

Сообщение Tenzor » Ср июл 10, 2019 18:28

giper писал(а):с кривизной фразы согласен, но это и есть норматив :wink:
вот этот пункт полностью:
5.4 Если по условиям местности не представляется возможным выполнить требования 5.3 или выполнение их связано со значительными объемами работ и стоимостью строительства дороги, при проектировании допускается снижать нормы на основе технико-экономического сопоставления вариантов с учетом указаний 4.8. При этом предельно допустимые нормы надлежит принимать по таблице 5.3 исходя из расчетных скоростей движения по категориям дорог, приведенных в таблице 5.1а.

Пошли по кругу в дискуссии. Предложенные вами снижение нормы должны быть обоснованы, а учитывая, что существовал (и в итоге был построен) вариант без снижения нормативов по уклонам, то это сделать очень не просто. Но самое интересное, какая цель то у всей этой затеи с крутыми уклонами на мосту?

Аватара пользователя
Дмитрий Бубнов
Активист
Сообщения: 934
Зарегистрирован: Пт авг 28, 2009 11:22
Откуда: Урицк

Re: Мост Бетанкура (в районе острова Серный) *построен*

Сообщение Дмитрий Бубнов » Ср июл 10, 2019 18:55

Ну, можно подвести итог. "Прямой и короткий" мост получается при запредельно крутом подъеме на него.

Кстати , забавно то, что местные "борцуны с режимом" согласны карабкаться на такой (особенно зимой,в гололед ) , ибо перед этим их переклинило на том, что "власть" могла , а не построила "прямой и короткий".

:lol:

MaksegZ
Энтузиаст
Сообщения: 1294
Зарегистрирован: Ср янв 30, 2008 18:59
Откуда: Московский район

Re: Мост Бетанкура (в районе острова Серный) *построен*

Сообщение MaksegZ » Ср июл 10, 2019 19:39

А зачем там именно такой габарит в 16 метров? Ведь можно было построить классический разводной мост, ведь там же нет какого-то серьезного судоходства, разводить его вряд-ли приходилось бы часто, явно не каждую ночь да и определенно ненадолго, для пропуска какого-нибудь единичного "негабарита", тем более что судоремонтные заводы там уже вовсю уступают территорию жилым кварталам, а из регулярного там только Метеоры, но для них ничего разводить и не нужно, вообще сама идея высоководного моста здесь мне в принципе представляется ошибочной.

ЛеонидК
Энтузиаст
Сообщения: 5225
Зарегистрирован: Пт апр 19, 2013 18:27
Откуда: Варшавская

Re: Мост Бетанкура (в районе острова Серный) *построен*

Сообщение ЛеонидК » Ср июл 10, 2019 19:46

MaksegZ писал(а):А зачем там именно такой габарит в 16 метров? Ведь можно было построить классический разводной мост, ведь там же нет какого-то серьезного судоходства, разводить его вряд-ли приходилось бы часто, явно не каждую ночь да и определенно ненадолго, для пропуска какого-нибудь единичного "негабарита", тем более что судоремонтные заводы там уже вовсю уступают территорию жилым кварталам, а из регулярного там только Метеоры, но для них ничего разводить и не нужно, вообще сама идея высоководного моста здесь мне в принципе представляется ошибочной.
Тучков же с Биржевым разводят , а ни на том же фарватер , значит и его бы разводили

MaksegZ
Энтузиаст
Сообщения: 1294
Зарегистрирован: Ср янв 30, 2008 18:59
Откуда: Московский район

Re: Мост Бетанкура (в районе острова Серный) *построен*

Сообщение MaksegZ » Ср июл 10, 2019 20:00

Разводка Тучкова с Биржевым в основном обусловлена наличием пока ещё действующих там судостроительных заводов и доков но рано или поздно они все оттуда съедут, а регулярное грузовое судоходство этот фарватер давно не использует, т.к. глубины не те для крупных судов, основной фарватер идет через Большую Неву и у Канонерского острова поворачивает в Морской канал.

Аватара пользователя
giper
Энтузиаст
Сообщения: 9637
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 14:46
Откуда: Международная
Контактная информация:

Re: Мост Бетанкура (в районе острова Серный) *построен*

Сообщение giper » Ср июл 10, 2019 21:35

Tenzor писал(а):Пошли по кругу в дискуссии. Предложенные вами снижение нормы должны быть обоснованы, а учитывая, что существовал (и в итоге был построен) вариант без снижения нормативов по уклонам

У вас какая-то навязчивая идея по загадочному снижению норм. Странно все это.
На существующем мосту уклон так же не соответствует нормам по вашей версии прочтения норм. Вот теперь интересно, как вы объясните этот, выдуманный вами же, парадокс.

Аватара пользователя
giper
Энтузиаст
Сообщения: 9637
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 14:46
Откуда: Международная
Контактная информация:

Re: Мост Бетанкура (в районе острова Серный) *построен*

Сообщение giper » Ср июл 10, 2019 21:38

Дмитрий Бубнов писал(а):"власть" могла , а не построила "прямой и короткий".
:lol:

у вас логическая ошибка - Смольный как никогда "не мог", так и в случае моста не шмог, и в ближайшем будущем с командой Лопаты не сможет. Вопрос: почему не сможет? Ответ: импотенция власти.

Аватара пользователя
taguan
Энтузиаст
Сообщения: 7164
Зарегистрирован: Чт июл 07, 2011 12:19
Откуда: Приморский р-н

Re: Мост Бетанкура (в районе острова Серный) *построен*

Сообщение taguan » Ср июл 10, 2019 22:37

MaksegZ писал(а):А зачем там именно такой габарит в 16 метров?


как мне не изменяет память -требование "Волго-Балта". Я считаю правильное.
Или разводной мост -или габарит 16м.
Мост на С2, ЗСД Большая Невка, Яхтенный мост -везде 16м.
16м, кстати, не так и много -допустим, плавкраны с "сложенном" состоянии имеют весьма приличный габарит.

Аватара пользователя
Tenzor
Энтузиаст
Сообщения: 2857
Зарегистрирован: Вт фев 28, 2012 18:05
Откуда: Приморский район

Re: Мост Бетанкура (в районе острова Серный) *построен*

Сообщение Tenzor » Чт июл 11, 2019 0:01

giper писал(а):У вас какая-то навязчивая идея по загадочному снижению норм. Странно все это.
На существующем мосту уклон так же не соответствует нормам по вашей версии прочтения норм. Вот теперь интересно, как вы объясните этот, выдуманный вами же, парадокс.

В своём первом сообщении я пишу о допустимых 5 %, а на построенном мосту 4 %. Это (5 %) соответствует допустимым параметрам уклона по СП "Планировка и застройка городских и сельских поселений" и "Автомобильные дороги" исходя из расчётных скоростей для соответствующей категории дороги/улицы. При этом, согласно СП "Планировка и застройка городских и сельских поселений" уклон уже нельзя сделать больше, а по СП "Автомобильные дороги" можно в особо трудных условиях прибавить ещё 2 %.

Аватара пользователя
Tenzor
Энтузиаст
Сообщения: 2857
Зарегистрирован: Вт фев 28, 2012 18:05
Откуда: Приморский район

Re: Мост Бетанкура (в районе острова Серный) *построен*

Сообщение Tenzor » Чт июл 11, 2019 0:15

taguan писал(а):
MaksegZ писал(а):А зачем там именно такой габарит в 16 метров?


как мне не изменяет память -требование "Волго-Балта". Я считаю правильное.
Или разводной мост -или габарит 16м.
Мост на С2, ЗСД Большая Невка, Яхтенный мост -везде 16м.
16м, кстати, не так и много -допустим, плавкраны с "сложенном" состоянии имеют весьма приличный габарит.

Тут даже возникает вопрос, раз построили мост не разводным, то чего он такой низкий? Ведь, у Биржевого и Тучкова мостов нет ограничений судоходного габарита по высоте, а на строившемся одновременно с мостом Бетанкура мосту через Петровский фарватер подмостовой габарит 25 м, на разведённом С2 тоже 25 м.