Мост в створе Большого Смоленского пр., 1 этап *строится*

Обсуждение строительства и реконструкции мостов, тоннелей, развязок и пешеходных переходов

Razzor
Энтузиаст
Сообщения: 2570
Зарегистрирован: Пн авг 12, 2013 16:05
Откуда: Кировский и Московский

Re: Мост в створе Большого Смоленского пр. *планируется*

Сообщение Razzor » Вс апр 18, 2021 18:11

Igorix писал(а):Из воздуха машинки не материализуются, все посчитано и учтено. Это в реальности даже автоматизируется довольно легко и наверняка уже сделано умными людьми.
Вот снесут ДК Невский, возведут новостройку... и из ниоткуда материализуются пара сотен машин ежеутренне... Или завод под жилую застройку приговорят - вот Вам тысяч под десять автовладельцев так вот из ничего... А с наличием моста шансы на такой сценарий повышаются. Причем далеко не всем из них на этот мост надо будет...

Igorix
Энтузиаст
Сообщения: 3199
Зарегистрирован: Ср сен 09, 2015 9:50
Откуда: Софийская

Re: Мост в створе Большого Смоленского пр. *планируется*

Сообщение Igorix » Пн апр 19, 2021 9:39

Razzor писал(а):Вот снесут ДК Невский, возведут новостройку... и из ниоткуда материализуются пара сотен машин ежеутренне... Или завод под жилую застройку приговорят - вот Вам тысяч под десять автовладельцев так вот из ничего... А с наличием моста шансы на такой сценарий повышаются. Причем далеко не всем из них на этот мост надо будет...

Подождите, мы тут говорим не об этом. Понятно, что район застраивается и новые местные жители появляются, но это происходит независимо от моста или любых других сооружений. Девелоперам плевать где строить, вон около КАД у Пулковского возводят дома.

Собственно, если снесут озвученную постройку, и там окажется новенький дом, то замкнет в первую очередь Обуховской обороны. И как раз таки новый мост сможет хоть чуть чуть снизить нагрузку на этот участок, выведя непослушные машинки (которым надо на другую сторону Невы) отсюда. И я уже писал об этом: в цитируемом посте обозначено, что машинки не появляются из воздуха: они где то стоят (под окнами), потом со своих стоянок выезжают, встают в пробку и через часик припарковываются около рабочего места. Это все можно учесть расчетами и это делается. Но пока на машине передвигаться удобнее - хрен кто с них слезет.
Можно ограничить парковку у жилых домов или у рабочих мест - это заставит граждан пересмотреть пути движения и меньше попадать в пробки (смена режима работы в том числе), но пока такое слишком сложно.


footballer писал(а):Инженер, Igorix, скажите - это вы этот район с выездами проектировали, ведь "вода дырочку найдёт", да?

1. Кудрово - ленобласть, между СПБ и ЛО есть ограниченное (по инициативе Петербурга, кстати) количество въездов-выездов. Именно для того, чтобы орды Кудровчан, которые повелись на низкую стоимость квартир и аренды, когда ломанутся на работу к нам не устраивали эти самые пробки. То есть ратуя за свободный проход туда, вы сами же ратуете за пробки в своем районе.
2. По той же самой причине город усиленно сопротивляется организации для них нормального въезда, а выдумывается метро или что то еще.
3. Вы опять не прочитали мое сообщение и с горя написали сюда. Перечитайте еще раз. Если не поможет - еще, вроде там написано все по русски: район ограничен общей пропускной способностью всех въездов и всех выездов, а так же количеством жилых и офисных домов. Если общая пропускная способность выездов будет больше потребности - пробка не появится. Но увы, потребности растут, как сами по себе с уровнем автомобилизации, так и с вводом новых жилых домов, так что без нового моста стоять вы будете больше, чем с ним.
4. Не забывайте, помимо проектных организаций есть еще куча заинтересованных лиц: администрации всех мастей от городской до муниципальной, ГИБДД, местные жители с обоих сторон, строительные фирмы, другие интересанты (например Икея или электростанция, к которой ведет ветка). И у каждого свои доводы, свое видение и свои интересы, часто прямо противоположные друг другу.
5. Я согласен с фразой Инженера про воду в том контексте, что в реальности так оно и происходит, именно так и ведут себя машинки на улицах, если смотреть обобщенно. Конечно нехорошо так считать, что "а давайте забабахаем огромную развязку, а как оно поедет дело десятое", но в жизни случается всякое, часто стройка разбивается на этапы между которыми - года. В это время получается не то что хотелось по разным причинам, но это наилучшее из возможных решений. Тут то же самое, собственно. Без моста будет только хуже.

Да, в идеале стоило бы десять и более лет назад передать Ленобласть в подчинение СПБ (как центра агломерации), но пока никак, а интересы города и горожан закономерно выше интересов области. Хотя масса горожан страдают от этих решений сами, стоя в пробках с дач или на них.

Аватара пользователя
Инженер
Энтузиаст
Сообщения: 15640
Зарегистрирован: Чт ноя 16, 2006 18:35
Откуда: Санкт-Петербург, северное Купчино

Re: Мост в створе Большого Смоленского пр. *планируется*

Сообщение Инженер » Ср апр 21, 2021 12:15

footballer писал(а): Занесла меня тут вчера утром (суббота) нелёгкая в Кудрово. Так вот, выезжал я оттуда 20 (двадцать) минут.
Инженер, Igorix, скажите - это вы этот район с выездами проектировали, ведь "вода дырочку найдёт", да?

Тут одночастно не ответить.
1. Даже в советские времена при глобальном планировании УДС района новой застройки никогда не хватало связок с другими частями города, ну и развязок, п/п как таковых. Строились в лучшем случае -позже
2. На Кудрово был сделан советский ПДП как с планировкой (то тем стандартам и сериям), так и по УДС со связками.
3. То, что мы сейчас видим в наличии----....----современный этап безсистемного проектирования района застройки. Мы про это не раз уже говорили. Уровень решения этих вопросов лежит не в проектных конторах, а гораздо выше. Что, ГлавАрх всего это не видит и не понимает? Не верю! Сделать ничего или не может или не хочет. Да и ...это уже область. И договориться теперь еще сложнее.
Как-то так.
ЗЫ А про людей, купавших там жилье-просто промолчу.

Igorix
Энтузиаст
Сообщения: 3199
Зарегистрирован: Ср сен 09, 2015 9:50
Откуда: Софийская

Re: Мост в створе Большого Смоленского пр. *планируется*

Сообщение Igorix » Ср апр 21, 2021 16:49

Инженер писал(а):Что, ГлавАрх всего это не видит и не понимает? Не верю! Сделать ничего или не может или не хочет.

это намеренная политика. Где то читал интервью с ним пару лет назад, где это было сказано открытым текстом. Типа пускать общественный транспорт из Ленобласти или делать там конечные станции - окей, а пускать оттуда же автомобили - ни в коем случае. И честно говоря в этом есть смысл, ибо Кудрово застраивалось бесконтрольно и бессистемно, но это как то... бесчеловечно что ли?

В любом случае к сабжу оно не относится вообще, ибо ситуация другая.

Razzor
Энтузиаст
Сообщения: 2570
Зарегистрирован: Пн авг 12, 2013 16:05
Откуда: Кировский и Московский

Re: Мост в створе Большого Смоленского пр. *планируется*

Сообщение Razzor » Чт апр 22, 2021 20:41

Инженер писал(а):А про людей, купавших там жилье-просто промолчу.
Если бы это касалось только Кудрово... Такое впечатление, что многие покупают квартиры по фотографии ершика для унитаза... А потом начинают качать права... хотя изначально было все понятно...

Dr.Vladson
Активист
Сообщения: 688
Зарегистрирован: Пн окт 25, 2010 23:13
Откуда: Невская застава

Re: Мост в створе Большого Смоленского пр. *планируется*

Сообщение Dr.Vladson » Чт май 27, 2021 7:03

Появилась некая информация о проектировании этого объекта силами Сетл Групп за 3 года https://spbvestnik.ru/post/stali-izvestny-podrobnosti-proekta-budushhego-bolshogo-smolenskogo-mosta-cherez-nevu/

Аватара пользователя
слон
Модератор
Сообщения: 7824
Зарегистрирован: Пн окт 30, 2006 17:00
Откуда: Пески

Re: Мост в створе Большого Смоленского пр. *планируется*

Сообщение слон » Чт май 27, 2021 12:13

На сайте СетлСити это сформулировано так:
...В 2021 году Setl Group приступил к проектированию за собственный счет Большого Смоленского моста через Неву в Невском районе Санкт-Петербурга (новый разводной мост в створе ул. Коллонтай и Большого Смоленского проспекта), а также развязки на Октябрьской набережной.

Аватара пользователя
Инженер
Энтузиаст
Сообщения: 15640
Зарегистрирован: Чт ноя 16, 2006 18:35
Откуда: Санкт-Петербург, северное Купчино

Re: Мост в створе Большого Смоленского пр. *планируется*

Сообщение Инженер » Чт май 27, 2021 12:24

Уф...Сэттл сам тут ничего не сможет спроектировать.
Видимо есть некая договоренность с Городом, что проектирование моста в профильной организации оплачивает некий инвестор.
Ну...нет слов.
Какая-то новая схема.
Но кто же против этого моста?
***
Мост разводной? Ну ладно....
Но надо выбрать схему, материал конструкций (впрочем, тут очевидно), сразу-геологию по створу....
В год можно уложиться с проектом, если препонов не будет при согласовании.

Аватара пользователя
слон
Модератор
Сообщения: 7824
Зарегистрирован: Пн окт 30, 2006 17:00
Откуда: Пески

Re: Мост в створе Большого Смоленского пр. *планируется*

Сообщение слон » Чт май 27, 2021 14:06

Какая же она новая - тот же Сетл не только проектировал, но и строил дороги в конце Комендантского (включая сам Комендантский). Они же на пр. Ветеранов разрабатывали документацию. В памяти то всё уже не держится, но примеры ещё есть, практика уже вполне освоенная в городе.
Вот на строительство моста они вряд ли денег дадут, хотя кто их знает...

Аватара пользователя
Инженер
Энтузиаст
Сообщения: 15640
Зарегистрирован: Чт ноя 16, 2006 18:35
Откуда: Санкт-Петербург, северное Купчино

Re: Мост в створе Большого Смоленского пр. *планируется*

Сообщение Инженер » Чт май 27, 2021 14:11

Сетл-заказчик, как таковой. Он сам ничего не проектирует. Однако-инвестирует туды и сюды...
Ну если Город-уже не в состоянии. И если так договорились.
На сколько потянет мост? Миллиардов на 10, минимум....Проектирование и сопутствующие мероприятия-в миллиард.

Аватара пользователя
слон
Модератор
Сообщения: 7824
Зарегистрирован: Пн окт 30, 2006 17:00
Откуда: Пески

Re: Мост в створе Большого Смоленского пр. *планируется*

Сообщение слон » Чт май 27, 2021 14:19

То что заказчик, а не исполнитель это само собой, зачем им в непрофильную сферу лезть. Речь о том, что конкретно для них это уже вполне освоенные вещи - получается если бы они не подсуетились, то и их "Солнечный город" на десятки тысяч человек без нормальной дороги стоял и в их же "Чистое небо" жители последний километр по колено в грязи топали.
Видимо существуют схемы/договорённости с городом (не освещаемые подробно) - вряд ли такая крупная и солидная структура стала бы выкидывать миллионы, без определённых гарантий дальнейшего строительства.
На Обуховской Обороны у них уже официально стартовал жилой проект, и вроде как и остальную часть Невского завода они прикупили - тут стройка жилья не на один год. Вот и задействуют уже опробованные инструменты.

Аватара пользователя
Инженер
Энтузиаст
Сообщения: 15640
Зарегистрирован: Чт ноя 16, 2006 18:35
Откуда: Санкт-Петербург, северное Купчино

Re: Мост в створе Большого Смоленского пр. *планируется*

Сообщение Инженер » Чт май 27, 2021 14:27

Ну как бы да.
Нам принципиально интересен мост, как объект наблюдения, а инструменты уже вторичны.
Но что-то тут как-то неправильно....

Аватара пользователя
Сергей Р
Энтузиаст
Сообщения: 17213
Зарегистрирован: Ср окт 29, 2008 7:47
Откуда: Приморский район Спб (+Череповец)

Re: Мост в створе Большого Смоленского пр. *планируется*

Сообщение Сергей Р » Чт май 27, 2021 18:10

Инженер писал(а):Но что-то тут как-то неправильно....

Если иного варианта не предусмотрено, то приходиться толкать с другой стороны. И хорошо что хоть кому то, кроме разговоров, дело делать получается.

Gilgamesh
Энтузиаст
Сообщения: 1046
Зарегистрирован: Вт ноя 22, 2016 8:37
Откуда: Рыбацкое

Re: Мост в створе Большого Смоленского пр. *планируется*

Сообщение Gilgamesh » Чт май 27, 2021 18:15

На мой взгляд ситуация действительно абсурдна - речь ведь идёт не о километре дороги через бывшие колхозные поля и не о мосте через ручей-канаву, разделяющую их же.
Получается, что второй город в стране не в состоянии сам даже спроектировать давно предусмотренный и необходимый мост практически в центре и через Неву!

ЛеонидК
Энтузиаст
Сообщения: 5226
Зарегистрирован: Пт апр 19, 2013 18:27
Откуда: Варшавская

Re: Мост в створе Большого Смоленского пр. *планируется*

Сообщение ЛеонидК » Пт май 28, 2021 11:25

Gilgamesh писал(а):На мой взгляд ситуация действительно абсурдна - речь ведь идёт не о километре дороги через бывшие колхозные поля и не о мосте через ручей-канаву, разделяющую их же.
Получается, что второй город в стране не в состоянии сам даже спроектировать давно предусмотренный и необходимый мост практически в центре и через Неву!
проблема не в самом мосте , это комплексный транспортный проект , грубо говоря связка Софийской с Большевиков + неодноуровневые развязки между ними , иначе он просто бесполезен