Северная вылетная магистраль №7 (трасса от Арсенального моста вдоль ж/д путей Выборгского направления) *планируется*

Обсуждение строительства и реконструкции дорог в Санкт-Петербурге (в пределах КАД)
Danik
Искатель
Сообщения: 260
Зарегистрирован: Ср сен 28, 2011 20:13
Откуда: СПЧ

Re: Северная вылетная магистраль №7 (трасса от Арсенального моста вдоль ж/д путей Выборгского направления) *планируется*

Сообщение Danik » Чт мар 15, 2018 11:35

milmax писал(а):Ну посмотрите же, ЗСД проходит по окраинам, убивая при этом всё живое в полукилометре вокруг себя. Рядом с ним невозможно жить, рядом не может быть ничего, кроме гаражей, пустырей и развязок..

С чего такие выводы? Живу на Богатырском, в полукилометре от ЗСД, причем специально так выбирал жилье. Ничего не умерло, никто не умер. Шума от дороги не слышно вообще, выхлопов меньше чем от любой другой шестиполосной дороги, так как дорога на эстакаде, поток небольшой, машины едут на высоких передачах и низких оборотах, равномерно, участок проходят быстро. Шумозащитные экраны дополнительно снижают воздействие на окружающую среду, а сильные ветра помогают рассеивать загрязнения. С какой-нибудь Выборгской набережной даже не сравнить, как там все намертво стоит по 8 часов в день. При скорости движения 100 кмч и средне-городской-пробочной 15 кмч с какой дороги в больше выхлопных газов в атмосферу будет на среднюю поездку в 20 км? :) К выхлопным газам добавьте более вредную пыль от тормозных колодок и истирание резины при торможении. Я на пути от Богатырского до Скандинавии на тормоз жму два раза за 25 км, перед пунктами оплаты и сжигаю 1,75 литра бензина. А теперь представьте, сколько бы я сжег бензина и сколько раз нажал на тормоз, если ехать по Энгельса, от Светлановской площади? :)

PS: панорама "вымершего всего живого" https://yandex.ru/maps/-/CBeLiYcuLA

milmax
Искатель
Сообщения: 116
Зарегистрирован: Вт май 29, 2007 9:20
Откуда: Удельная

Re: Северная вылетная магистраль №7 (трасса от Арсенального моста вдоль ж/д путей Выборгского направления) *планируется*

Сообщение milmax » Чт мар 15, 2018 13:27

Danik, очень рад за вас. Возможно, вам рядом с ЗСД живётся прекрасно (хотя полкилометра - это не рядом), но мы тут на Удельной предпочитаем дышать Удельным парком. :)

Аватара пользователя
giper
Энтузиаст
Сообщения: 9304
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 14:46
Откуда: Международная
Контактная информация:

Re: Северная вылетная магистраль №7 (трасса от Арсенального моста вдоль ж/д путей Выборгского направления) *планируется*

Сообщение giper » Чт мар 15, 2018 14:54

MaksegZ писал(а):Да, северная часть (к северу от Кушелевки) еще имеет смысл, но дальше логичнее было бы идти вдоль железной дороги на восток до Пискаревки, где сделать разветвление с одной стороны в сторону КАД, а с другой - на юг к будущему "восточному радиусу", что было бы хорошей альтернативой скоростных набережных и прочих недомагистралей в одном уровне с застройкой

Кстати, хорошая идея.
А на севере куда?

Ибах писал(а):Не, ну я имел ввиду, что ЕСЛИ будет. Я лично не вижу теперь вообще никакого смысла...

Ага! :wink:

milmax писал(а):И ещё. Меня искренне удивляет сравнение магистрали №7 с ЗСД. Вот эти все реплики, "вот какой замечательный ЗСД, берите пример, как там сделано".

Тут надо разделить ответ на 2 части.
1. Современные нам петербургские градостроители на самом деле не "современные", а глубоко завязшие в 1960-х. У них в голове есть два типа улицы: а) магистраль в жилой зоне, типа Дунайского проспекта. б) магистральная дорога скоростного движения, типа ЗСД. - всё, других вариантов у них для нас нет. Для ЗСД развязки требуются нормативно и никем не оспариваются по причине определения внеуличной магистрали. Но деятели от градостроительства почему то считают, что и на обычных городских улицах везде должны быть развязки - отсюда и уродство в виде развязок на Обводном, Дунайском, крабы, креветки и прочие морепродукты над пр.Славы, монструозный двухуровневый поворот для 6 автобусов в час и т.д.
2. Менталитет наших автомобилистов. Этот момент остро-социальный, так что я не буду его здесь раскрывать.

MaksegZ
Энтузиаст
Сообщения: 1273
Зарегистрирован: Ср янв 30, 2008 18:59
Откуда: Московский район

Re: Северная вылетная магистраль №7 (трасса от Арсенального моста вдоль ж/д путей Выборгского направления) *планируется*

Сообщение MaksegZ » Чт мар 15, 2018 16:15

giper писал(а):Кстати, хорошая идея.
А на севере куда?

ну, по существующему плану планируется выход на КАД и там больше некуда её особенно выводить... как вариант, если когда-либо задумают, например, на базе аэродрома Левашово второй аэропорт запилить, то можно будет продлить до него.

Аватара пользователя
Сергей Р
Энтузиаст
Сообщения: 12289
Зарегистрирован: Ср окт 29, 2008 7:47
Откуда: Приморский район (Череповец)
Контактная информация:

Re: Северная вылетная магистраль №7 (трасса от Арсенального моста вдоль ж/д путей Выборгского направления) *планируется*

Сообщение Сергей Р » Чт мар 15, 2018 17:25

giper писал(а):Кстати, хорошая идея.
А на севере куда?

...не забываем, что город растет и развивается, потому №7 надо продлевать вплоть до Приозерского шоссе. На юге же, если она выглядит тупиковой, то ее надо закончить в виде краба со съездами в разные стороны, как можно ближе к центру города. Хотя важнее с заездами на север и как можно больше.

[map]60.05901,30.28467 60.07281,30.26733 60.08779,30.24862 60.09695,30.23746 60.09857,30.23438 60.10054,30.23352 60.10251,30.23386 60.11004,30.23987 60.11098,30.24158 60.11252,30.2421 60.11466,30.24073 60.11645,30.23884 60.11765,30.23592; 60.00255,30.32111 59.99736,30.32398 59.99514,30.32669 59.99358,30.3293 59.98971,30.33686 59.98894,30.34201 59.98967,30.35042 59.98963,30.35196 59.98851,30.35694 59.98611,30.36037 59.9825,30.36432 59.97726,30.36776 59.97383,30.36467 59.97013,30.36518; 59.98939,30.38303 59.99115,30.37788 59.99137,30.37612 59.9913,30.37398 59.99081,30.37102 59.99008,30.36634 59.98965,30.36479 59.98941,30.36334 59.98929,30.36218 59.98922,30.36063 59.98911,30.359 59.98901,30.35698 59.98961,30.35201; 59.98267,30.37256 59.98626,30.36188 59.9886,30.35643; 59.9526,30.37788 59.95492,30.37445; 59.99358,30.32935 59.98969,30.33694 59.98896,30.34205 59.98903,30.34733 59.98892,30.34862 59.98817,30.35093 59.98759,30.35196 59.98705,30.35244 59.98662,30.35231 59.98622,30.35158 59.98594,30.35007 59.98516,30.34269; 60.1107,30.25892 60.10959,30.25283 60.10918,30.25077 60.10891,30.24867 60.10882,30.24712 60.10886,30.24553 60.10886,30.2421 60.10856,30.24004 60.10779,30.23798; 60.12864,30.25755 60.12693,30.25858 60.12548,30.25832 60.12436,30.25635 60.12082,30.24536 60.11851,30.23961 60.11757,30.23875 60.11633,30.23858[/map]
Последний раз редактировалось Сергей Р Пт мар 16, 2018 20:00, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
tlotr
Активист
Сообщения: 961
Зарегистрирован: Ср июн 04, 2008 12:59
Откуда: Просвет

Re: Северная вылетная магистраль №7 (трасса от Арсенального моста вдоль ж/д путей Выборгского направления) *планируется*

Сообщение tlotr » Пт мар 16, 2018 16:43

Сергей Р писал(а):потому №7 надо продлевать вплоть до Приозерского шоссе.

Судя по карте, вы имели в виду, до Выборгского шоссе? Или влить №7 в перспективную развязку на Выборгском шоссе в Осиновой роще?

Аватара пользователя
tlotr
Активист
Сообщения: 961
Зарегистрирован: Ср июн 04, 2008 12:59
Откуда: Просвет

Re: Северная вылетная магистраль №7 (трасса от Арсенального моста вдоль ж/д путей Выборгского направления) *планируется*

Сообщение tlotr » Пт мар 16, 2018 18:50

Ибах писал(а):Так-то нужна полная развязка на Поклонной да развязка на Светлане с нормальной организацией подходов. Более чем хватит.

Можно даже на Поклонной горе развязку с №7 как раз не делать - там и так направлений более, чем достаточно. Будет какой-то клубок, хватит и реализации тех очередей, что запланированы.

Даже утром с севера до Светланы можно доехать спокойно, а вот уже там уходить на трассу, минуя постоянно сужающийся (вплоть до 1+1, с учётом припаркованных) к центру Большой Сампсониевский проспект. Севернее же Светланы развязку можно сделать хоть в районе Парголово в районе пересечения ж/д и дороги на Каменку, или в районе КАДа, реконструировав под это дело развязку КАД/Выборгское шоссе, которое всё равно, насколько я помню, собирались переделывать.

Кстати, ещё в 2008 году Alex писал про №7
Alex писал(а):...специально посмотрел в двух генпланах.
http://kgainfo.spb.ru/picturemap/origin ... 0f7a9a7be5
http://kgainfo.spb.ru/picturemap/origin ... 27bf575d28

По обоим генпланам subj приходит на _Выборгское_ _до_ развязки с КАД.
Причем, как я помню, места под собственно нормальную развязку там не зарезервировано (может, это все еще пока очень пред-проектно ?).


К сожалению, обе ссылки уже не работают.

Аватара пользователя
Сергей Р
Энтузиаст
Сообщения: 12289
Зарегистрирован: Ср окт 29, 2008 7:47
Откуда: Приморский район (Череповец)
Контактная информация:

Re: Северная вылетная магистраль №7 (трасса от Арсенального моста вдоль ж/д путей Выборгского направления) *планируется*

Сообщение Сергей Р » Пт мар 16, 2018 19:57

tlotr писал(а):Судя по карте, вы имели в виду, до Выборгского шоссе? Или влить №7 в перспективную развязку на Выборгском шоссе в Осиновой роще?
"Карта" - это конечно слишком сильно сказано, скорее набросок, но смысл именно как дублер Приозерского шоссе. Возможно к новой развязке, а может быть и минуя ее выводя магистраль далее поста ДПС Осиновая Роща к приозерке.

Ибах
Энтузиаст
Сообщения: 1982
Зарегистрирован: Чт май 12, 2016 18:06
Откуда: Звёздная

Re: Северная вылетная магистраль №7 (трасса от Арсенального моста вдоль ж/д путей Выборгского направления) *планируется*

Сообщение Ибах » Пт мар 16, 2018 21:17

tlotr писал(а):
Ибах писал(а):Так-то нужна полная развязка на Поклонной да развязка на Светлане с нормальной организацией подходов. Более чем хватит.

Можно даже на Поклонной горе развязку с №7 как раз не делать - там и так направлений более, чем достаточно. Будет какой-то клубок, хватит и реализации тех очередей, что запланированы.

Не вырывайте фразы из контекста. В предыдущем предложении я написал, что КМК №7 вообще не нужна. Достаточно Поклонной (того, что запланировано) и Светланы.

SBG
Читатель
Сообщения: 38
Зарегистрирован: Пн сен 12, 2011 12:30
Откуда: Приморский район

Re: Северная вылетная магистраль №7 (трасса от Арсенального моста вдоль ж/д путей Выборгского направления) *планируется*

Сообщение SBG » Сб мар 17, 2018 10:10

milmax писал(а):но мы тут на Удельной предпочитаем дышать Удельным парком. :)


А стоящим-дымящим Энгельса и Скобелевским?

Inetman
Энтузиаст
Сообщения: 2764
Зарегистрирован: Пн июн 02, 2014 12:04
Откуда: Ростов-папа
Контактная информация:

Re: Северная вылетная магистраль №7 (трасса от Арсенального моста вдоль ж/д путей Выборгского направления) *планируется*

Сообщение Inetman » Сб мар 17, 2018 10:16

SBG писал(а):А стоящим-дымящим Энгельса и Скобелевским?


А дым отечества им сладок и приятен ;-)
Для меня лично после пяти лет на Энгельса воздух возле КАДа кажется чистейшим...

milmax
Искатель
Сообщения: 116
Зарегистрирован: Вт май 29, 2007 9:20
Откуда: Удельная

Re: Северная вылетная магистраль №7 (трасса от Арсенального моста вдоль ж/д путей Выборгского направления) *планируется*

Сообщение milmax » Сб мар 17, 2018 11:12

SBG писал(а):А стоящим-дымящим Энгельса и Скобелевским?


Можно сколько угодно подменять понятия, но вот факт: сейчас у нас есть парк. Нам его предлагают заменить на автобан. Спасибо, у себя там стройте такое под окном.
Вторая проблема с этой дорогой - дорога №7 вообще не решает проблему взаимной оторванности Выборгского и Приморского районов, скорее даже усиливает её.

Аватара пользователя
Сергей Р
Энтузиаст
Сообщения: 12289
Зарегистрирован: Ср окт 29, 2008 7:47
Откуда: Приморский район (Череповец)
Контактная информация:

Re: Северная вылетная магистраль №7 (трасса от Арсенального моста вдоль ж/д путей Выборгского направления) *планируется*

Сообщение Сергей Р » Сб мар 17, 2018 12:45

milmax писал(а):
Можно сколько угодно подменять понятия, но вот факт: сейчас у нас есть парк. Нам его предлагают заменить на автобан. Спасибо, у себя там стройте такое под окном.
Вторая проблема с этой дорогой - дорога №7 вообще не решает проблему взаимной оторванности Выборгского и Приморского районов, скорее даже усиливает её.


Сразу напишу, что не являюсь не сторонником, ни противником проекта, но тем не менее хотелось бы разобраться.
Во-первых, сколько по площади займет дорога территории в процентах к общему количеству?
Во-вторых, есть ли смысл утверждать про связь Выборгского и Приморского районов, не борясь с внешним транзитом по обоим районам, при этом не развивая связь Центрального и Всеволожского районов?

Chartpilot
Энтузиаст
Сообщения: 2290
Зарегистрирован: Пт ноя 03, 2006 13:27
Откуда: Весёлый посёлок

Re: Северная вылетная магистраль №7 (трасса от Арсенального моста вдоль ж/д путей Выборгского направления) *планируется*

Сообщение Chartpilot » Сб мар 17, 2018 13:50

Конечно,
... не решает проблему взаимной оторванности Выборгского и Приморского районов,
... не борясь с внешним транзитом по обоим районам
... не развивая связь Центрального и Всеволожского районов

Но!
"Можно сколько угодно подменять понятия, но вот факт:" ©
Если я центре города, на Васильевском, то когда я встал на ЗСД, но можно считать, что меня в городе уже нет, минут через 15-20 за кольцевой.
И не воняю своим Евро-4 полтора часа.

Так вот, если Магистраль №7 будет построена в полном объёме, то я с Таврической улицы смогу осуществить такой~же кунштюк. Примерно.

А вопрос об проценте площади парка конечно интересный...
Особенно если учесть, что и сама железная дорога воздух-то особенно не озонирует, да и по ушам ездит дай бог. :cry:

Аватара пользователя
Сергей Р
Энтузиаст
Сообщения: 12289
Зарегистрирован: Ср окт 29, 2008 7:47
Откуда: Приморский район (Череповец)
Контактная информация:

Re: Северная вылетная магистраль №7 (трасса от Арсенального моста вдоль ж/д путей Выборгского направления) *планируется*

Сообщение Сергей Р » Вс мар 18, 2018 1:32

Chartpilot писал(а):А вопрос об проценте площади парка конечно интересный...
Особенно если учесть, что и сама железная дорога воздух-то особенно не озонирует, да и по ушам ездит дай бог. :cry:
...остается найти энтузиаста посчитать.