Северная вылетная магистраль №7 (трасса от Арсенального моста вдоль ж/д путей Выборгского направления) *планируется*

Обсуждение строительства и реконструкции дорог в Санкт-Петербурге (в пределах КАД)
Ибах
Энтузиаст
Сообщения: 1982
Зарегистрирован: Чт май 12, 2016 18:06
Откуда: Звёздная

Re: Северная вылетная магистраль №7 (трасса от Арсенального моста вдоль ж/д путей Выборгского направления) *планируется*

Сообщение Ибах » Ср мар 14, 2018 9:29

giper писал(а):Давайте! Трасса проходит по полосе отчуждения жд. Да, Смольный несколько размахнулся зачем то на 140 метров, хотя для 4 полос хватает 14 метров.

Эээээ. Это Вы с чего взяли? В полосу отвода РЖД никогда никого не пустит.
И обоснуйте 14 метров для 4 полос (ВЫЛЕТНАЯ магистраль 4 полосы???). Измерьте ЗСД в районе Белоострова. И не от забора до забора - водоотводы не забудьте захватить...

Аватара пользователя
taguan
Энтузиаст
Сообщения: 6132
Зарегистрирован: Чт июл 07, 2011 12:19
Откуда: Приморский р-н

Re: Северная вылетная магистраль №7 (трасса от Арсенального моста вдоль ж/д путей Выборгского направления) *планируется*

Сообщение taguan » Ср мар 14, 2018 10:45

Ибах писал(а): В полосу отвода РЖД никогда никого не пустит


при том, что "полоса отвода" ж/д в настоящее время составляет несколько метров от головки рельса, не 10м-15м-100м, а действительно -несколько метров,
3м или пять не помню, теперь про эту "полосу отвода" вообще говорить бессмысленно. Это я не Вам, это про рассуждения выше, про 14м и про 140м

Ибах
Энтузиаст
Сообщения: 1982
Зарегистрирован: Чт май 12, 2016 18:06
Откуда: Звёздная

Re: Северная вылетная магистраль №7 (трасса от Арсенального моста вдоль ж/д путей Выборгского направления) *планируется*

Сообщение Ибах » Ср мар 14, 2018 11:57

taguan писал(а):при том, что "полоса отвода" ж/д в настоящее время составляет несколько метров от головки рельса, не 10м-15м-100м, а действительно -несколько метров,
3м или пять не помню,

Ну нее. 3-5 не бывает. На 6м от оси пути висит крайний провод продольной линии ЭС. Кроме того, на станции ЕМНИП там был ещё дополнительный путь когда-то. Таже не забывайте о водоотводных канавах, которые от земполотна в 3м и сами шириной 3-4 метра. Минимум полоса метров 15-20 на перегонах.
Полосу отвода определить легко - РЖД по границе забор ставит обычно (хотя, не всегда и не факт, что в этом конкретно месте это так). Росреестр говорит о 20-22 метрах от оси пути.

Аватара пользователя
ssh
Энтузиаст
Сообщения: 1900
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2007 21:28
Откуда: Озерки

Re: Северная вылетная магистраль №7 (трасса от Арсенального моста вдоль ж/д путей Выборгского направления) *планируется*

Сообщение ssh » Ср мар 14, 2018 13:25

Наложил ЗСД (участок 3+3) на Удельный парк.
ЗСД взят от забора до забора.
Накладывал по границе зелени парка.

Никаких 14 м, конечно, нет, но получается что 75 м достаточно.

По-моему - ничего страшного.
Очень хороший, правильный и нужный проект.
Вложения
M7.jpg

Inetman
Энтузиаст
Сообщения: 2764
Зарегистрирован: Пн июн 02, 2014 12:04
Откуда: Ростов-папа
Контактная информация:

Re: Северная вылетная магистраль №7 (трасса от Арсенального моста вдоль ж/д путей Выборгского направления) *планируется*

Сообщение Inetman » Ср мар 14, 2018 13:54

Ибах писал(а):Кроме того, на станции ЕМНИП там был ещё дополнительный путь когда-то.

Был, но со стороны Выборгского района, подъездной к Светлане.

Аватара пользователя
слон
Модератор
Сообщения: 6825
Зарегистрирован: Пн окт 30, 2006 17:00
Откуда: Пески

Re: Северная вылетная магистраль №7 (трасса от Арсенального моста вдоль ж/д путей Выборгского направления) *планируется*

Сообщение слон » Ср мар 14, 2018 13:54

ssh писал(а):По-моему - ничего страшного.
Очень хороший, правильный и нужный проект.

Так и есть.
Больше того, у нас в городе имеется участок ЗСД (причём 4х2) который идёт в двухуровневом исполнение и там ширина меньше 25 м., а сам участок больше 3 км. длиной (пусть даже в его составе мост через Морской канал). А участок в Удельном парке меньше километра. Т.е. с технической точки зрения вообще никаких проблем нет - в нашем городе уже есть действующий аналог.

Ибах
Энтузиаст
Сообщения: 1982
Зарегистрирован: Чт май 12, 2016 18:06
Откуда: Звёздная

Re: Северная вылетная магистраль №7 (трасса от Арсенального моста вдоль ж/д путей Выборгского направления) *планируется*

Сообщение Ибах » Ср мар 14, 2018 14:01

слон писал(а):Больше того, у нас в городе имеется участок ЗСД (причём 4х2) который идёт в двухуровневом исполнение и там ширина меньше 25 м.

Ээээ. Скриншот пажалста. эстакадный участок 3+3 имеет ширину 37... Хватит уже этого диванного шапкозакидательства. И не забывайте, что полоса отвода даже эстакадного участка шире забора.

Аватара пользователя
taguan
Энтузиаст
Сообщения: 6132
Зарегистрирован: Чт июл 07, 2011 12:19
Откуда: Приморский р-н

Re: Северная вылетная магистраль №7 (трасса от Арсенального моста вдоль ж/д путей Выборгского направления) *планируется*

Сообщение taguan » Ср мар 14, 2018 14:59

ssh писал(а):По-моему - ничего страшного.
Очень хороший, правильный и нужный проект.


а от наличия этого "правильного и нужного проекта" как вообще может изменится дорожно-пробочная ситуация на ближайших к нему улицах,
если предположить, что он пройдет по эстакаде над ж/д или рядом с ж/д над парком (или по тоннелю) без съездов на прилегающие улицы?
Ведь очевидно же, что от района отстойников электричек Финбана (перекресток Менделеевской и Чугунной) эта виртуальная магистраль
пойдет "по верху" относительно ж/д. И далее на север -тоже "по верху", другого варианта нет.
Допустим, 1ю развязку удастся впихнуть где то в р-не Поклонки, т.к в р-не Светлан.пл. просто негде, существующая многоэтажная застройка и все такое.
Так что проект бессмысленный, если не считать перспектив чьего то личного обогащения

Аватара пользователя
слон
Модератор
Сообщения: 6825
Зарегистрирован: Пн окт 30, 2006 17:00
Откуда: Пески

Re: Северная вылетная магистраль №7 (трасса от Арсенального моста вдоль ж/д путей Выборгского направления) *планируется*

Сообщение слон » Ср мар 14, 2018 15:30

Ибах писал(а):Ээээ. Скриншот пажалста...

2018-03-14_15-28-20.jpg

Inetman
Энтузиаст
Сообщения: 2764
Зарегистрирован: Пн июн 02, 2014 12:04
Откуда: Ростов-папа
Контактная информация:

Re: Северная вылетная магистраль №7 (трасса от Арсенального моста вдоль ж/д путей Выборгского направления) *планируется*

Сообщение Inetman » Ср мар 14, 2018 15:32

taguan писал(а):Допустим, 1ю развязку удастся впихнуть где то в р-не Поклонки, т.к в р-не Светлан.пл. просто негде, существующая многоэтажная застройка и все такое.


Скорее в районе Уделки, вместо переезда со съездами по обе стороны ж/д. Ну и потом, хотя бы даже и на Поклонке — сколько сейчас в пробке на Светлане участвует жителей Уделки, а сколько — Парнаса, Бугров, высоток по Выборгскому, тех, кто едет на выезд из города, наконец?

Ибах
Энтузиаст
Сообщения: 1982
Зарегистрирован: Чт май 12, 2016 18:06
Откуда: Звёздная

Re: Северная вылетная магистраль №7 (трасса от Арсенального моста вдоль ж/д путей Выборгского направления) *планируется*

Сообщение Ибах » Ср мар 14, 2018 19:13

слон писал(а):
Ибах писал(а):Ээээ. Скриншот пажалста...

2018-03-14_15-28-20.jpg

Ну это жульничество. Дорогущая конструкция, применнённая единожды на весь ЗСД по причине каких-то БЕСКОНЕЧНО ЖЁСТКИХ местных условий. Никто такое делать в районе Удельной не будет. Там будет 4+4 общей шириной эстакады метров 55-60.

Аватара пользователя
giper
Энтузиаст
Сообщения: 9304
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 14:46
Откуда: Международная
Контактная информация:

Re: Северная вылетная магистраль №7 (трасса от Арсенального моста вдоль ж/д путей Выборгского направления) *планируется*

Сообщение giper » Ср мар 14, 2018 20:20

Ибах писал(а):Там будет 4+4 общей шириной эстакады метров 55-60.

По концепции ЗСД все верно - так и будет.
Но вопросик: куда эта "вылетная" магистраль будет вылетать? и откуда?

MaksegZ
Энтузиаст
Сообщения: 1273
Зарегистрирован: Ср янв 30, 2008 18:59
Откуда: Московский район

Re: Северная вылетная магистраль №7 (трасса от Арсенального моста вдоль ж/д путей Выборгского направления) *планируется*

Сообщение MaksegZ » Ср мар 14, 2018 21:21

Да, северная часть (к северу от Кушелевки) еще имеет смысл, но дальше логичнее было бы идти вдоль железной дороги на восток до Пискаревки, где сделать разветвление с одной стороны в сторону КАД, а с другой - на юг к будущему "восточному радиусу", что было бы хорошей альтернативой скоростных набережных и прочих недомагистралей в одном уровне с застройкой

Ибах
Энтузиаст
Сообщения: 1982
Зарегистрирован: Чт май 12, 2016 18:06
Откуда: Звёздная

Re: Северная вылетная магистраль №7 (трасса от Арсенального моста вдоль ж/д путей Выборгского направления) *планируется*

Сообщение Ибах » Ср мар 14, 2018 23:05

giper писал(а):Но вопросик: куда эта "вылетная" магистраль будет вылетать? и откуда?

Не, ну я имел ввиду, что ЕСЛИ будет. Я лично не вижу теперь вообще никакого смысла - раньше она была вылетной в Белоостров-Зеленогорск. Теперь туда есть ЗСД, правее есть Выборгское шоссе.

Так-то нужна полная развязка на Поклонной да развязка на Светлане с нормальной организацией подходов. Более чем хватит.

milmax
Искатель
Сообщения: 116
Зарегистрирован: Вт май 29, 2007 9:20
Откуда: Удельная

Re: Северная вылетная магистраль №7 (трасса от Арсенального моста вдоль ж/д путей Выборгского направления) *планируется*

Сообщение milmax » Чт мар 15, 2018 10:46

giper писал(а):А развязка на Светлановской будет в таком же стояке, как и сейчас без развязки. Лимитирующим местом является в целом недоразвитая УДС + отсутствие межрайонных связей.
Кстати, стало ли легче после открытия Поклонки? Спрашиваю, потому что так и не понял (сам в ваших краях бываю редко теперь).


Вот именно - "отсутствие межрайонных связей". Чтобы убрать пробки, нужно соединять районы, а не разделять их автобанами. В случае Светлановской площади - на Поклонной горе доделать всё что задумано, Скобелевский соединить с Аккуратова, Омскую - с Богатырским и т.д. Тогда трафик распределится.
После открытия Поклонки, кстати, стало лучше. На Удельной - так прямо в разы.

И ещё. Меня искренне удивляет сравнение магистрали №7 с ЗСД. Вот эти все реплики, "вот какой замечательный ЗСД, берите пример, как там сделано". Ну посмотрите же, ЗСД проходит по окраинам, убивая при этом всё живое в полукилометре вокруг себя. Рядом с ним невозможно жить, рядом не может быть ничего, кроме гаражей, пустырей и развязок. Предполагаемая магистраль №7 - это такой же убивающий город объект, только проходящий через хорошую и обжитую часть нашего города. Дело же не только в Удельном парке.