Южное ш., реконструкция *планируется*

Обсуждение строительства и реконструкции дорог в Санкт-Петербурге (в пределах КАД)
Roost
Активист
Сообщения: 688
Зарегистрирован: Сб янв 19, 2019 18:27
Откуда: Чернышевская

Re: Южное ш., реконструкция *планируется*

Сообщение Roost » Ср янв 20, 2021 12:58

"Вероятно", потому что те, кто заказывает такое переустройство улицы, не ходили там. Да и вообще редко ходят ножками. Видят улицу только из окна служебного/личного автомобиля. Они даже не замечают проблемы с отсутствием нормально пути для пешиков до метро. Велосипед - это вообще только детский аттракцион. Еду и продукты им на дом доставляют исключительно на авто/квадрокоптере или катапультой :D

Аватара пользователя
Сергей Р
Энтузиаст
Сообщения: 12297
Зарегистрирован: Ср окт 29, 2008 7:47
Откуда: Приморский район (Череповец)
Контактная информация:

Re: Южное ш., реконструкция *планируется*

Сообщение Сергей Р » Ср янв 20, 2021 17:48

Удивительное рядом. Людям не нужна дорога. Запретить парковку поставить эвакуаторы и ничего не реконструировать, кроме пешевело проходов. В городе есть куда денег потратить. Пусть деревьями наслаждаются, да и сами с собой спорами занимаются. Зачем переть против толпы? :roll:

Randy
Энтузиаст
Сообщения: 10923
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 16:13

Re: Южное ш., реконструкция *планируется*

Сообщение Randy » Ср янв 20, 2021 19:58

Сергей Р писал(а):Удивительное рядом. Людям не нужна дорога. Запретить парковку поставить эвакуаторы и ничего не реконструировать, кроме пешевело проходов. В городе есть куда денег потратить. Пусть деревьями наслаждаются, да и сами с собой спорами занимаются. Зачем переть против толпы? :roll:


Дорога-то есть. А вот бесплатной парковки вдоль нее не хватает кому-то :mrgreen: Парковка, насколько я понимаю, сейчас там невозможна.

Аватара пользователя
Инженер
Энтузиаст
Сообщения: 8190
Зарегистрирован: Чт ноя 16, 2006 18:35
Откуда: Санкт-Петербург, северное Купчино

Re: Южное ш., реконструкция *планируется*

Сообщение Инженер » Ср янв 20, 2021 23:07

На платную парковку не всем денег хватает.
Гаражи -вон тоже разрушают.
Отсюда вопрос-куда ставить авто, если по сути на одну квартиру даже в старенькой хрущевке сейчас как минимум одно авто? А нормы по парковкам отстают ниподецки.
Ну, если не расширять Ю.Ш., то где-то там, может за счет парка, строить открытые парковки.

Enso
Искатель
Сообщения: 288
Зарегистрирован: Вт май 30, 2017 13:09
Откуда: Приморский р-н, Каменка

Re: Южное ш., реконструкция *планируется*

Сообщение Enso » Ср янв 20, 2021 23:48

Инженер писал(а):На платную парковку не всем денег хватает.
Гаражи -вон тоже разрушают.
Отсюда вопрос-куда ставить авто, если по сути на одну квартиру даже в старенькой хрущевке сейчас как минимум одно авто? А нормы по парковкам отстают ниподецки.
Ну, если не расширять Ю.Ш., то где-то там, может за счет парка, строить открытые парковки.

Там же в каждом доме паркинг есть.
Давайте европейский путь все же. Он покомфортне. Платные парковки, у метро парковочных мест минимум.
Общая автомобилизации на уровне Берлина чтобы была в идеале

Аватара пользователя
Сергей Р
Энтузиаст
Сообщения: 12297
Зарегистрирован: Ср окт 29, 2008 7:47
Откуда: Приморский район (Череповец)
Контактная информация:

Re: Южное ш., реконструкция *планируется*

Сообщение Сергей Р » Чт янв 21, 2021 0:23

Инженер писал(а):На платную парковку не всем денег хватает.
Гаражи -вон тоже разрушают.
Отсюда вопрос-куда ставить авто, если по сути на одну квартиру даже в старенькой хрущевке сейчас как минимум одно авто? А нормы по парковкам отстают ниподецки.
Ну, если не расширять Ю.Ш., то где-то там, может за счет парка, строить открытые парковки.

Вас не поймешь...то кто-то пишет по нормам сейчас город заставляет столько парковочных мест строить, что парковки пустуют, с другой стороны можно ведь между хрущевками делать что-то, но Вы же пишите:
Если что, я буду биццо за свой двор. Кстати-уже было дело, когда хотели парковки полуподземные впендюрить...

...может не стоит за счет парка, но вот под парк, где-то с краю, ну или под многоярусную на 6-8 этажей можно выделить место, да хоть прямо НАД Южным шоссе, или ПОД ним. Цены на парковки такие, что странно почему обои не клеят и паркет не стелят.

Аватара пользователя
Инженер
Энтузиаст
Сообщения: 8190
Зарегистрирован: Чт ноя 16, 2006 18:35
Откуда: Санкт-Петербург, северное Купчино

Re: Южное ш., реконструкция *планируется*

Сообщение Инженер » Чт янв 21, 2021 0:51

Если в нашем дворе уберут часть пустых газонов и сделают бесплатные парковки-вот не буду возражать.
Но некое непонятное коммерческое строительство-совсем иное дело.
С другой стороны нашего дома, на широченном тротуаре тоже следует сделать парковки, оф. выделив и обозначив места. Там парковались, но когда массово стали увозить (по закону, ничего не возразить) авто на штрафстоянки-все кинулись... под галерею дома, что не шибко красиво и мешает ходить.
Вопрос поднимался, но и ныне там.

Аватара пользователя
Инженер
Энтузиаст
Сообщения: 8190
Зарегистрирован: Чт ноя 16, 2006 18:35
Откуда: Санкт-Петербург, северное Купчино

Re: Южное ш., реконструкция *планируется*

Сообщение Инженер » Чт янв 21, 2021 1:07

Сергей Р писал(а): Цены на парковки такие, что странно почему обои не клеят и паркет не стелят.

Не понял...
Кто в здравом уме будет покупать парковочное место? Не, ну у кого новое авто за 3 лимона.....
или под многоярусную на 6-8 этажей можно выделить место, да хоть прямо НАД Южным шоссе, или ПОД ним.

Не вдаваясь в тех. детали---это надо спроектировать, построить, найти денежку для этого, а потом найти желающего заплатить за парковку....
...может не стоит за счет парка

Так ведь парк парку -рознь. Одно дело-сплошной лес, ну или Летний сад, ну или Марсово поле.
И другое-вот эти самые незастроенные зоны вдоль Южного шоссе, газоны по сути.
И потом. Есть методики "зеленой" парковки.
Но ...низзя. Нормативы могут не позволить. Или придурошные соседи по ЖК.

Аватара пользователя
Сергей Р
Энтузиаст
Сообщения: 12297
Зарегистрирован: Ср окт 29, 2008 7:47
Откуда: Приморский район (Череповец)
Контактная информация:

Re: Южное ш., реконструкция *планируется*

Сообщение Сергей Р » Чт янв 21, 2021 2:32

Инженер писал(а):Не понял...
Кто в здравом уме будет покупать парковочное место? Не, ну у кого новое авто за 3 лимона.....

...тут все работает ровно также как и с платным ЗСД. Кто готов оплатить, тот и пользуется. Кто-то просто купит сдавать это место, а кому то просто лень искать каждый день свободное место у дома или счищать снег слабыми ручонками. Уверен все места найдут своих владельцев, а оставшиеся во дворе смогут найти свой двор более свободным. И всем хорошо. Превратить же свой двор в сплошную стоянку - так себе перспективка.
Возвращаясь к Южному шоссе, можно просто снять поребрики (если есть) и сделать ЭКО парковки по краям, со строго продуманными парковочными местами, а нарушителей жёстко карать.

Igorix
Энтузиаст
Сообщения: 2879
Зарегистрирован: Ср сен 09, 2015 9:50
Откуда: Софийская

Re: Южное ш., реконструкция *планируется*

Сообщение Igorix » Чт янв 21, 2021 9:45

Сергей Р писал(а):...тут все работает ровно также как и с платным ЗСД. Кто готов оплатить, тот и пользуется. Кто-то просто купит сдавать это место, а кому то просто лень искать каждый день свободное место у дома или счищать снег слабыми ручонками. Уверен все места найдут своих владельцев, а оставшиеся во дворе смогут найти свой двор более свободным. И всем хорошо. Превратить же свой двор в сплошную стоянку - так себе перспективка.

Вы не правы. Жил я в подобном новом доме с парковкой. Либо покупаешь место и платишь за охрану и отопление 4 тысячи в месяц, либо - арендуешь у УК за что то вроде 8к в месяц, цены указаны для 2015.
Разумеется, желающих платить вторую квартплату из и без того не самых богатых граждан нет - парковка пустует. А люди, стало быть - ставятся на улице. Был бы ценник ниже - количество машин бы резко выросло, но... увы.

Отсюда вывод - платные парковки как минимум нуждаются в регулировании цен. Как и ЗСД, кстати - они же один фиг получают от города компенсацию, им совершенно плевать на количество проезжающих автомобилей, наоборот лучше бы их сделать поменьше. Кроме того, норматив кол-ва парковочных мест давно устарел. И если с брежневками то хоть понятно, то вот к новым домам - одни вопросы.

Лично мое, крайне непопулярное мнение - необходимо объединять целые дома в отдельные кварталы (хотя нынче есть МО, ответственные за несколько соседних кварталов, можно в эту степь пойти), а внутри каждого из них разбираться с парковками. Например - опять же исключительно имхо - нужно пересчитать, переразметить парковочные места и брать за них символическую (50-100 рублей) плату во дворах, чтобы убрать автохлам; организовать соответственно контроль на въезде и выезде за машинами. На полученные деньги уже можно задумываться об обустройстве дворов, создании новых машиномест и так далее.

Аватара пользователя
Инженер
Энтузиаст
Сообщения: 8190
Зарегистрирован: Чт ноя 16, 2006 18:35
Откуда: Санкт-Петербург, северное Купчино

Re: Южное ш., реконструкция *планируется*

Сообщение Инженер » Чт янв 21, 2021 10:40

Всё бы ничего....
Но всё упирается в планировочные нормативы и в ряд иных руководящих документов, в том числе по линии ГИБДД.
Ну и народу не всему нравится, что сделают парковку почти под окнами.

Roost
Активист
Сообщения: 688
Зарегистрирован: Сб янв 19, 2019 18:27
Откуда: Чернышевская

Re: Южное ш., реконструкция *планируется*

Сообщение Roost » Чт янв 21, 2021 11:24

А щас там парковка не под окнами :shock: :?: Заставлены все возможные проезды и проходы, в т.ч. под окнами. Парковочные карманы, хоть как-то упорядочили бы там ситуацию. Разлинованные, с выделенными местами, как в зоне платной парковки в центре

Enso
Искатель
Сообщения: 288
Зарегистрирован: Вт май 30, 2017 13:09
Откуда: Приморский р-н, Каменка

Re: Южное ш., реконструкция *планируется*

Сообщение Enso » Чт янв 21, 2021 12:19

Roost писал(а):А щас там парковка не под окнами :shock: :?: Заставлены все возможные проезды и проходы, в т.ч. под окнами. Парковочные карманы, хоть как-то упорядочили бы там ситуацию. Разлинованные, с выделенными местами, как в зоне платной парковки в центре

Я там во дворах в пробе застрял в 4 утра. Планировка квартала вообще специфичная.

Почему не аргумент для наших проектантов, что 2+2 будут работать как 1+1 с парковкой? Это же лишние 2,5 метра асфальта, которые стоят денег, а использоваться не будут. А парковка с "ушами" позволит еще и деревья сохранить/заменить, чтобы большинство довольны были, и переходы сделать безопасные можно будет.

Только экопарковок не нужно, они не работают. Лучше простое мощение камнем на парковочных местах. И обслуживать проще будет. Забор вдоль тротуара убрать (чтобы авомобилисты пешком по дороге не шлялись) и тротуар наконец-то сделать непрерывным до Бухаресткой (год назад по грязи ползал там, чтобы дойти до домов)

Igorix
Энтузиаст
Сообщения: 2879
Зарегистрирован: Ср сен 09, 2015 9:50
Откуда: Софийская

Re: Южное ш., реконструкция *планируется*

Сообщение Igorix » Чт янв 21, 2021 12:55

Enso писал(а):Почему не аргумент для наших проектантов, что 2+2 будут работать как 1+1 с парковкой? Это же лишние 2,5 метра асфальта, которые стоят денег, а использоваться не будут. А парковка с "ушами" позволит еще и деревья сохранить/заменить, чтобы большинство довольны были, и переходы сделать безопасные можно будет.

С одной стороны потому что проектанты - севзапинжтехнология, у них с вариативностью беда. С другой - они наверняка скажут "нам так сказал заказчик, это исходные данные" и будут правы.

а с третьей стороны с точки зрения прокуратуры, устройство отдельных парковок это нецелевое расходование средств, а вот устройство полосы (которая будет заставлена транспортом) - внезапно, целевое.
Это с таким аргументом мой проект в петрозаводске лишился вообще каких либо парковочных мест на этапе согласования с администрацией.

Аватара пользователя
giper
Энтузиаст
Сообщения: 9310
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 14:46
Откуда: Международная
Контактная информация:

Re: Южное ш., реконструкция *планируется*

Сообщение giper » Чт янв 21, 2021 13:13

Инженер писал(а):На платную парковку не всем денег хватает.

Тогда продай машину и езди на метро.