Ржевский полигон (планы освоения, смежные проекты на территории)

Обсуждение планов развития С-Петербурга. Сроки, проекты, бюджеты.

Что следует сделать с Ржевским полигоном?

Опрос закончился Пт сен 14, 2012 11:41

Оставить военным, это их территория.
14
19%
Отдать городу/лен.области, иметь полигон рядом с мегаполисом - архаизм.
58
81%
 
Всего голосов: 72

Воль
Энтузиаст
Сообщения: 7015
Зарегистрирован: Пн дек 06, 2010 15:42
Откуда: П.Германа

Сообщение Воль » Чт июн 06, 2013 9:52

Arseny писал(а):Это очень напоминает слова Хрущева про то, что раз в Москве и Ленинграде гор нет, то и горные институты там не нужны. Под это дело, кстати, Московский горный тогда прикрыли
Повторюсь - я не считаю, что военные СОВСЕМ не нужны (слишком переплеталась судьба вместе с ними в середине 90-х, чтобы так думать), но и такое количество их заведений, как было в эпоху дрожи перед массами внешних врагов, тоже не нужно. В советское время часть выпускников Военмеха направлялась на работу именно на этот - Ржевский - полигон. Делать им там уже тогда было абсолютно нечего, но штатные должности были и их необходимо было заполнять. Сейчас там вообще практически ничего не проводится, а то что и есть вполне можно испытывать в Капустином Яру (объединив там с Ракетными войсками). Под мегаполисом при наших необъятных просторах такие земли отдавать под военные нужды все равно что в однокомнатной квартире устраивать склад автозапчастей. Жилищные комплексы в сорок этажей тоже не нужны. А коттеджные поселки - в самый раз.

Аватара пользователя
ИльяШ
Энтузиаст
Сообщения: 3639
Зарегистрирован: Пн авг 20, 2007 17:34
Откуда: Ржевка, Васильевский ов

Сообщение ИльяШ » Чт июн 06, 2013 11:18

Tjrn писал(а):Адрес? Ну, "Главная дорога", если ехать по ул. Лесовода Морозова. Правая канава, через неё машина не проедет, если только квадроцикл. Кстати, никто от обычных людей озеро там не перекрывает. Ради бога - паркуйте машину и идите пешком, как туристы в СССР.

Нет, старый маршрут шел по ул. Лесовода Морозова по асфальту, потом переходящему в старую мощеную дорогу. Потом был поворот налево вдоль ЛЭП- дальше до садоводства (где въезд перекрыт), после этого обходим садоводство восточнее по полям и лесными дорогами выезжаем на восточный берег Хепоярви. Естественно все на легковой машине.
Там уже никаких лыжных трасс нет.
Эта дорога не перекрыта?

Аватара пользователя
Alex
Администратор
Сообщения: 9081
Зарегистрирован: Чт окт 26, 2006 14:30
Откуда: СПб, пл.Мужества

Сообщение Alex » Чт июн 06, 2013 15:42

Воль писал(а):Под мегаполисом при наших необъятных просторах такие земли отдавать под военные нужды все равно что в однокомнатной квартире устраивать склад автозапчастей. Жилищные комплексы в сорок этажей тоже не нужны. А коттеджные поселки - в самый раз.

Так уже говорилось, что существенная проблема - это разминирование от неразорвавшихся боеприпасов за последние сотню-другую лет.

Воль
Энтузиаст
Сообщения: 7015
Зарегистрирован: Пн дек 06, 2010 15:42
Откуда: П.Германа

Сообщение Воль » Чт июн 06, 2013 16:24

Alex писал(а):
Воль писал(а):Под мегаполисом при наших необъятных просторах такие земли отдавать под военные нужды все равно что в однокомнатной квартире устраивать склад автозапчастей. Жилищные комплексы в сорок этажей тоже не нужны. А коттеджные поселки - в самый раз.

Так уже говорилось, что существенная проблема - это разминирование от неразорвавшихся боеприпасов за последние сотню-другую лет.
На самом деле это никакой проблемы не составляет. Германия во Вторую Мировую подвергалась ковровым бомбардировкам - три города (в т.ч. и Мейсен) только и не были разрушены союзниками и ничего - ни одного бесхозного акра там не осталось. ( Саперы меня поправят, если от мин спасать землю как-то проблемнее чем от авиабомб.) Конечно, если будем настаивать на раздаче этой земли многодетным, то - уверен - государство на себя не возьмет обузу финансировать разминирование. А вот если под элитный поселок пойдет, то заказчики с удовольствием оплатят разминирование. А некоторые и сами с удовольствием это сделают - благо миноискателей в последнее время пруд пруди и по бросовым ценам (кстати, из-за повальной продажи этих орудий труда нумизматы здорово поиздержались в силу падения цен на монеты).
PS: если опять обвинения посыпятся типа "незачем плодить олигархические поселки", то сразу оговорюсь - я за раздачу этих земель многодетным.

Аватара пользователя
Alex
Администратор
Сообщения: 9081
Зарегистрирован: Чт окт 26, 2006 14:30
Откуда: СПб, пл.Мужества

Сообщение Alex » Чт июн 06, 2013 16:49

Воль писал(а):Германия во Вторую Мировую подвергалась ковровым бомбардировкам - три города (в т.ч. и Мейсен) только и не были разрушены союзниками и ничего - ни одного бесхозного акра там не осталось. ( Саперы меня поправят, если от мин спасать землю как-то проблемнее чем от авиабомб.)

А разве Ржевский полигон - в Германии, чтобы апеллировать к немецкой истории?
В Германии много чего сделано, чего у нас тут даже не планируется.

У нас разве районы Синявино или Невский Пятачок - уже полностью разминированы? (может, не самые удачные примеры, но общая мысль понятна)

P.S. Кстати, на перспективные в плане металлических исторических артефактов земли (не по войне) - приглашайте.

Воль
Энтузиаст
Сообщения: 7015
Зарегистрирован: Пн дек 06, 2010 15:42
Откуда: П.Германа

Сообщение Воль » Чт июн 06, 2013 16:57

Alex писал(а):А разве Ржевский полигон - в Германии, чтобы апеллировать к немецкой истории?
В Германии много чего сделано, чего у нас тут даже не планируется.

У нас разве районы Синявино или Невский Пятачок - уже полностью разминированы? (может, не самые удачные примеры, но общая мысль понятна)

P.S. Кстати, на перспективные в плане металлических исторических артефактов земли (не по войне) - приглашайте.
Ну, я всего лишь апеллировал к тому, что никаких затруднений в разминировании нет, а тем более пока - как раз - на этом полигоне есть штатные должности саперов. Опять же кстати, в Синявино же ничего не помешало под сотню тысяч участков раздать.
Приглашу обязательно, если сам увлекусь этим или услышу, что где-то есть подобное. (Но в последнее время все больше про корабли в морских пучинах пишут).

blackw
Активист
Сообщения: 452
Зарегистрирован: Ср авг 10, 2011 13:51
Откуда: Кировский р-н

Сообщение blackw » Чт июн 06, 2013 21:08

Alex писал(а):У нас разве районы Синявино или Невский Пятачок - уже полностью разминированы? (может, не самые удачные примеры, но общая мысль понятна)


Шутить изволите? Там по лесам еще очень много.
Там где поля - уже ничего нет. Но в лесах еще на одну небольшую войну хватит.

Komrus
Искатель
Сообщения: 252
Зарегистрирован: Пн окт 30, 2006 10:00
Откуда: Гражданка

Сообщение Komrus » Сб июн 08, 2013 16:32

Alex писал(а):У нас разве районы Синявино или Невский Пятачок - уже полностью разминированы? (может, не самые удачные примеры, но общая мысль понятна).

По поводу Невского Пятачка - нет, размимированы далеко не полностью.
Что не мешает тем не менее вести там дачное хозяйство.
У знакомых дача метрах в 500 от монумента-танка. (Еще их бабушкой годы в пятидесятые участок получен был.)
Справляются как-то...

А полигон - это земельный ресурс для построения нормальной одноэтажной Амер... э-э-э то есть пригородной зоны.
Не однокилометрового кольца вокруг Питера, застроенного 20 этажными домиками, а километров на -дцать одноэтажных частных домов...

Komrus
Искатель
Сообщения: 252
Зарегистрирован: Пн окт 30, 2006 10:00
Откуда: Гражданка

Сообщение Komrus » Сб июн 08, 2013 16:45

egaron писал(а):предприятия, которые хоть что-то, да создают.
...
местность, состоящая из промзон, верфи, склады, полигоны - это круто. .

По работе общаюсь с различными предприятиями (оборонка)
И те, кто сидит не на окраине, а ближе к центру - не особо этому рады.
И многие, стоящие на ногах- собираются переезжать. А некоторые (Климова, например) - вполне себе уже реализуют программу переезда.

Аватара пользователя
Дмитрий Бубнов
Активист
Сообщения: 788
Зарегистрирован: Пт авг 28, 2009 11:22
Откуда: Урицк

Сообщение Дмитрий Бубнов » Сб июн 08, 2013 17:41

Программа разгрузки центра города от предприятий не является изобретением сегодняшнего дня. Её начали осуществлять ещё в 70-е. Предприятия выводили из города. Например , судостроительную верфь на Охте. Только "перестройка" эти планы благополучно угробила. Мало кто знает, что , например "Балтика" - это новая площадка "Степана Разина". А "Форд" во Всеволожске - "Русский Дизель".

Воль
Энтузиаст
Сообщения: 7015
Зарегистрирован: Пн дек 06, 2010 15:42
Откуда: П.Германа

Сообщение Воль » Сб июн 08, 2013 23:24

Дмитрий Бубнов писал(а):Программа разгрузки центра города от предприятий не является изобретением сегодняшнего дня".
т Было бы очень странно, если б даже в советское время мы не смогли найти ничего положительного. Хоть что-то должно же было быть.

Komrus
Искатель
Сообщения: 252
Зарегистрирован: Пн окт 30, 2006 10:00
Откуда: Гражданка

Сообщение Komrus » Вс июн 09, 2013 17:52

Дмитрий Бубнов писал(а):Программа разгрузки центра города от предприятий не является изобретением сегодняшнего дня. Её начали осуществлять ещё в 70-е. Предприятия выводили из города.

Замечательно!
Вот мы с Вами и пришли к согласию, что:
а) предприятия, полигоны и т.п. - нужны
б) в разные исторические периоды приемлемые места их расположение могут сильно изменяться.
И расположение полигона, актуальное в 19 веке, в веке 21 вызывает больше вопросов...

PS. Кстати, изначально, в середине 19 века, артиллерийский полигон располагался на Волковом поле. Оттуда его тоже не надо было переносить? Пущай себе по Купчино постреливает? ;)

Аватара пользователя
Tjrn
Энтузиаст
Сообщения: 1079
Зарегистрирован: Ср янв 27, 2010 14:58
Откуда: Гражданка

Сообщение Tjrn » Пт авг 02, 2013 9:56

Военные передадут часть Ржевского полигона Петербургу и Ленобласти

Минобороны передаст ненужную часть Ржевского полигона Петербургу и Ленобласти. Передача участков будет сопровождаться судебными процессами с захватчиками военных земель.

Петербург и Ленобласть получат в собственность часть Ржевского полигона, которая не нужна военным. Области также передадут 112 зданий военного городка "Ржевка-1", сообщают в пресс-службе правительства Ленобласти.

Решение было принято на совещании в правительстве Ленобласти, где в том числе рассматривались вопросы передачи в собственность муниципальных образований области имущества, высвобождаемого от Минобороны Российской Федерации.

В совещании участвовал директор департамента имущественных отношений министерства обороны Дмитрий Куракин. По его словам, власти Петербурга и Ленобласти уже неоднократно обращались в Минобороны и Президенту Росиии с просьбой передать часть Ржевского полигона. В итоге, министерство решило определиться с тем, какая часть Ржевского полигона действительно нужна для его функционирования. После того, как опасные производства, склады боеприпасов и стрельбища удалось вынести вглубь полигона, оказалось, что военным необходимо лишь 51 тыс из 76 тыс. га. Остальные земли теперь получит Петербург и Ленобласть. При этом Петербургу отойдет 150 га полигона, области - 20 тыс. га.

По словам Дмитрия Куракина, всю высвобождаемую землю передать в собственность города и области не удастся. "Проблема в том, что часть полигона - это территория морозовского военного лесничества. Поэтому в этом случае мы сможем только передать полномочия в области управления лесным хозяйством", - пояснил он.


Как сообщил Дмитрий Куракин dp.ru, параллельно с передачей земли в собственность, Минобороны будет выявлять все участки полигона, которые, по мнению ведомства, были заняты третьими лицами незаконно. Всего, по предварительным подсчетам Дмитрия Куракина, к разряду спорных относятся около 10% передаваемых участков. "Мы будем добиваться прекращения такого использования и освобождения этих земельных участков. Самый яркий пример - биатлонная трасса, которая была предоставлена под застройку одному из дачных партнерств. Здесь развернется борьба, и мы сделаем все возможное, чтобы права этих лиц на землю были прекращены", - пообещал Дмитрий Куракин.

Речь идет о биатлонной трассе в Токсово, которая занимает 164 га земли полигона. Она находилось в бессрочном пользовании Спортивного клуба армии (СКА). Начиная с 2006 года от нее было отрезано и пущено под застройку коттеджами около 60 га (рыночная цена этой земли, по оценке АРИН, составляет $12–15 млн). В 2006 году прямо на трассе на участке 4 га были заложены фундаменты под 21 коттедж.Участки приобрели три физлица по цене 20 тыс. евро за сотку. В 2010 году военная прокуратура признала застройку трассы незаконной, но, поскольку конечные покупатели участков закон не нарушали, право на землю они сохранил.

Если территорию трассы удастся освободить от прав третьих лиц, по словам Дмитрия Куракина, минобороны планирует совместно с правительством Ленобласти снова развивать на ней спортивное направление. Один из вариантов - передать ее в пользование Федерального автономного учреждения "ЦСКА". "Конечно, объект очень привлекателен для области. Это крупнейшая современная трасса на северо-западе. Поэтому мы готовы принять ее на баланс, а также заключить соглашение о совместном использовании", — заявил вице-губернатор Ленобласти Константин Патраев. Чиновники Смольного прокомментировать ситуацию в оперативном режиме не смогли.

Большую часть земель, передать которые можно без особых юридических сложностей, Дмитрий Куракин планирует до конца года. Оставшуюяся территория военные могут оставить в течение года.

Аналитики затрудняются с оценками передаваемой земли. «Оценить стоимость переданной субъектам федерации земли невозможно, поскольку на рынке нет предложения аналогичных по площади участков. Стоимость таких участков формируется индивидуально и может сильно отличаться от рыночных показателей», - уверяет руководитель отдела аналитических исследований Jones Lang LaSalle в Санкт-Петербурге Владислав Фадеев. Но, по его словам, сейчас стоимость небольших участков сельхозназначения, которые потенциально можно использовать под строительство коттеджей, в этом районе составляет $30-60 за 1 м2.

Петербургские застройщики уже строят планы по застройке передаваемой территории. "В целом территория интересная. Она близко расположена к городу, у нее хорошая транспортная доступность. Конечно, приспособление этой земли под нормальную застройку займет не один год (нужно будет ее чистить, в том числе от накопленных за более чем 100 лет снарядов). Но это отличная новость для рынка при нынешнем дефиците пятен под застройку", - считает директор по развитию "Л1" Надежда Калашникова.

"Не уверен, что всю эту территорию пустят под развитие и застройку. Но даже если ее часть попадет в хозяйственный оборот города и области – это для них будет большое подспорье. Район Ржевки активно развивается. Недавно заявили, что там будут строить "Диснейленд". Так что землю можно будет использовать для развития субъектов и пополнения их бюджета", - уверен гендиректор "Унисто Петросталь" Арсений Васильев.

"Вот как раз этот-то участок отлично приспособлен для создания нового города спутника. Если власти приведут эту землю в порядок и с юридической и с технической стороны, она точно будет востребована у застройщиков", - говорит генеральный директор ИСК "Сфера" Тарас Кручинин.


http://www.dp.ru/a/2013/08/01/Voennie_peredadut_tret_R/

Аватара пользователя
Pavel239
Энтузиаст
Сообщения: 1607
Зарегистрирован: Вт мар 16, 2010 20:37
Откуда: Приморский район

Сообщение Pavel239 » Вс авг 04, 2013 12:04

Приятная и долгожданная новость!
Хотелось бы конечно увидеть использование этой земли в т.ч. для новых инфраструктурных объектов (например, дорог). К сожалению, велика вероятность, что тупо всё раздадут под застройку.

Аватара пользователя
9116666
Активист
Сообщения: 436
Зарегистрирован: Пт янв 25, 2008 19:22
Откуда: Парголово

Сообщение 9116666 » Вт авг 06, 2013 19:27

Не пойму, как они собрались восстанавливать биатлонную трассу в Токсово, если с момента приобретения участков и начала строительства коттеджей прошло более 3-х лет. Помнится когда-то раньше срок давности для признания ничтожных сделок недействительными составлял 10 лет, но все меняется...