Реконструкция (реновация) жилых кварталов

Обсуждение планов развития С-Петербурга. Сроки, проекты, бюджеты.
Аватара пользователя
Димедрол
Энтузиаст
Сообщения: 7008
Зарегистрирован: Пт июл 11, 2008 11:03
Откуда: Город над Невой, ПриГород над Ижорой

Re: Реконструкция (реновация) жилых кварталов

Сообщение Димедрол » Пт апр 10, 2020 17:36

Архитекторы — о том, сколько ещё простоят советские дома

https://yandex.ru/turbo?text=http%3A%2F ... yandex.com

Deij
Энтузиаст
Сообщения: 4827
Зарегистрирован: Вс сен 07, 2014 17:56
Откуда: СПб, Западная часть ВО

Re: Реконструкция (реновация) жилых кварталов

Сообщение Deij » Чт июн 23, 2022 23:14

Петербургский парламент поддержал законопроект с поправками в городские акты, регулирующие комплексное развитие территорий. Фактически речь идет о новых полномочиях исполнительной власти – о праве чиновников передавать те или иные участки девелоперам под «комплексное освоение». При этом жителей могут переселить принудительно.

(...)

Очередная версия закона о КРТ обусловлена вступлением в силу федерального закона о «всероссийской реновации» – он был принят Госдумой в декабре 2020 года. И давал право регионам устанавливать собственные параметры для таких проектов.

В ЗакС законопроект «О внесении изменений в некоторые законы Санкт-Петербурга по вопросам комплексного развития территорий…» внесен губернатором. Комиссия по градостроительству рекомендовала его поддержать. Документ предлагает передать правительству города (и «уполномоченным органам») право определять границы территорий «комплексного развития», на которых существующие жилые дома будут снесены, а жители – принудительно переселены. К таким территориям будут относить кварталы с домами, построенными в период 1957–1970 годов по типовым проектам. Собственникам дается 60 дней на проведение общих собраний. Для включения дома в программу нужны голоса более половины собственников. Для отказа – треть.

Регламентируется оплата капремонта: после принятия решения об участии в программе счета передаются либо правительству города, либо компании, с которой заключен договор о КРТ.

(...)

NSP считает нужным отметить: реновация по московской схеме Петербургу не грозит. Просто по той причине, что город не имеет возможность тратить по 100–120 млрд рублей в год на переселение граждан. (В Москве переезд оплачивает мэрия, а застройщиков для возведения 25-этажек на месте «хрущевок» выбирают по конкурсу.) Сложившаяся в Петербурге практика реновации показывает, что даже на подъеме рынка затраты на расселение в составе проекта могут составлять не более 5–7%. То есть: сначала застройщик должен оплатить переселение в новое жилье и снос старого, и только потом – продавать квартиры в новостройке. В сегодняшней экономической ситуации такие проекты выглядят, мягко говоря, рискованными. Бюджет дополнительные расходы тоже не потянет.

Тем не менее есть главная проблема, от которой не отмахнуться: кварталы массовой застройки действительно выработали свой ресурс надежности. И затраты на капитальный ремонт «хрущевок» оправданы лишь в некоторых (далеко не во всех) случаях.

Следить за ходом рассмотрения законопроекта и внесением поправок можно на сайте Законодательного собрания Петербурга.

Как прошли обсуждения законопроекта о реновации

Проект в Законодательном собрании Петербурга 23 июня презентовал представитель губернатора Константин Сухенко при поддержке главы КГА Юлии Киселевой.

Депутат Марина Шишкина обратила внимание, что предложен только один критерий домов, предлагаемых под реновацию: дата постройки. Она добавила, что в градостроительном кодексе есть иные критерии для расселения, например, физический износ, отсутствие централизованных систем инженерно-технических систем. В ответе от правительства прозвучала информация о том, что первоначальная задача законопроекта – комплексное развитие территорий.

Марина Шишкина также спросила, возможно ли внести поправку о том, чтобы запретить изымать ЗНОП в таких участках. «Территория как была ЗНОП, так ей и остается», – прозвучал ответ.

Депутат Борис Вишневский интересовался, будет ли для жителей обеспечена возможность остаться в границах административного района. «С Малой Охты можно отправиться за КАД», – сказал он. В ответ прозвучала информация о том, что гражданин может выбрать денежную компенсацию. Вишневский отметил, что компенсацию определяет правительство, она может быть такой, на которую «ничего нельзя купить».

Депутат Денис Четырбок отметил, что практика проведения общих собраний «не всегда радужная», и анонсировал поправку об увеличении сроков общественных обсуждений.

Депутат Михаил Амосов сообщил, что есть кварталы, в которых стоят дома послевоенной постройки, они в плохом состоянии, и жители хотят, чтобы их расселили. Он интересовался, почему выбран именно такой период – с 50-х годов.



С сокращениями, НСП.

Deij
Энтузиаст
Сообщения: 4827
Зарегистрирован: Вс сен 07, 2014 17:56
Откуда: СПб, Западная часть ВО

Re: Реконструкция (реновация) жилых кварталов

Сообщение Deij » Ср июн 29, 2022 18:39

Петербургские депутаты приняли в третьем чтении законопроект о комплексном развитии территорий. Проектом предлагается передать правительству города (и «уполномоченным органам») право определять границы территорий «комплексного развития», на которых существующие жилые дома могут быть снесены, а жители – принудительно переселены. К таким территориям будут относить кварталы с домами, построенными в период 1957–1970 годов по типовым проектам. Собственникам дается 60 дней на проведение общих собраний. Для включения дома в программу нужны голоса более половины собственников. Для отказа – треть.

NSP писала об основных особенностях этого документа.

Приняты поправки, которые продлевают с 60 до 90 дней срок проведения собрания собственников. Также принято предложение о том, чтобы дать право на внеочередное улучшение жилищных условий для всех очередников, которые окажутся в границах КРТ (с учетом того, как движется городская очередь, поправка выглядит декоративной. - ред.).

Не приняты предложения, которые обязали бы предоставлять собственникам жилья в сносимых хрущевках новые квартиры в том же административном районе или в том же муниципальном округе. Переселять будут пределах Петербурга, например, с Охты в Шушары.

Отклонены поправки, которыми предлагалось включать в программу реновации дома с высокой степенью износа, или добавить в список дома послевоенной постройки. Также не прошла поправка, которой предлагается определять сумму компенсации исходя из рыночной стоимости отчуждаемого жилья.


https://nsp.ru/33166-zakonoproekt-o-kom ... tem-ctenii

ЗЫ: Вот это очень жаль, что не прошло:

Не приняты предложения, которые обязали бы предоставлять собственникам жилья в сносимых хрущевках новые квартиры в том же административном районе или в том же муниципальном округе. (...) Отклонены поправки, которыми предлагалось включать в программу реновации дома с высокой степенью износа, или добавить в список дома послевоенной постройки.

zz27
Энтузиаст
Сообщения: 2820
Зарегистрирован: Сб май 30, 2015 17:41
Откуда: Петергоф

Re: Реконструкция (реновация) жилых кварталов

Сообщение zz27 » Ср июн 29, 2022 21:58

Послевоенной — это 1945–1957? А с довоенной что такое тогда, эти дома тем более старые?

Аватара пользователя
Carolus Magnus
Энтузиаст
Сообщения: 4212
Зарегистрирован: Пн ноя 13, 2006 16:34
Откуда: Гражданка (Муринская волость)

Re: Реконструкция (реновация) жилых кварталов

Сообщение Carolus Magnus » Чт июн 30, 2022 11:11

Самое страшное, что компенсации станут рассчитываться по кадастровой стоимости, а не рыночной. В общем, вкладывайте свободные средства в недвижимость за рубежом = российская недвижимость может быть отжата местными властями в любой момент, конституционное право частной собственности в РФ превращено в ничто.

zz27
Энтузиаст
Сообщения: 2820
Зарегистрирован: Сб май 30, 2015 17:41
Откуда: Петергоф

Re: Реконструкция (реновация) жилых кварталов

Сообщение zz27 » Чт июн 30, 2022 11:46

Если мы за рыночек, то тогда никаких расселений быть не должно. Аварийный дом? Твои проблемы, вали куда хочешь, вот тебе доля стоимости земельного участка минус расходы на снос, может на комнату в области хватит.

Сейчас стоимость жилья по сути включает в себя купон на аналогичное жильё, когда нынешнее развалится, и это нифига не рыночно. Это не отменяет мутности схем, но по мне так жители старых домов не в той позиции, чтобы чего-то требовать, просто квартира в доме, который не развалится в ближайшие десятилетия — это уже очень хорошее предложение, даже если с ухудшением места жительства.

Приморец
Энтузиаст
Сообщения: 1839
Зарегистрирован: Пн фев 02, 2015 15:48
Откуда: Адмиралтейская

Re: Реконструкция (реновация) жилых кварталов

Сообщение Приморец » Чт июн 30, 2022 11:51

Carolus Magnus писал(а):Самое страшное, что компенсации станут рассчитываться по кадастровой стоимости, а не рыночной. В общем, вкладывайте свободные средства в недвижимость за рубежом = российская недвижимость может быть отжата местными властями в любой момент, конституционное право частной собственности в РФ превращено в ничто.

Зарубежная недвижка может быть отжата ещё быстрее.

Аватара пользователя
Carolus Magnus
Энтузиаст
Сообщения: 4212
Зарегистрирован: Пн ноя 13, 2006 16:34
Откуда: Гражданка (Муринская волость)

Re: Реконструкция (реновация) жилых кварталов

Сообщение Carolus Magnus » Чт июн 30, 2022 13:28

Приморец писал(а):Зарубежная недвижка может быть отжата ещё быстрее.

Для этого нужно попасть в персональные санкционные списки. Да и зарубеж разный бывает.

Аватара пользователя
Инженер
Энтузиаст
Сообщения: 15631
Зарегистрирован: Чт ноя 16, 2006 18:35
Откуда: Санкт-Петербург, северное Купчино

Re: Реконструкция (реновация) жилых кварталов

Сообщение Инженер » Чт июн 30, 2022 13:51

Carolus Magnus писал(а): В общем, вкладывайте свободные средства в недвижимость за рубежом =

Ну мы вложили. Проблем теперь стало немеряно, как по внешним, так и по внутренним причинам.
(Возможно мы тупим, поскольку наши москальские приятели снова в своем доме в Ницце, и всё у них путём, и с перелетом, и с картами)
российская недвижимость может быть отжата местными властями в любой момент

Там, за кордоном, это сделать еще проще. Законы там (в Италии, к примеру) строгие. А на фоне нынешних событий и отношений к нашим-так стало совсем просто 8) :? :mrgreen:
***
По теме.
Полагаю, никаких особых телодвижений не будет.
Все эти программы реновации-мертворожденные. Да особо никому и не нужны.
А если что-то и делалось, то совершенно на иных экономических основаниях. Порой не шибко честных и прозрачных.
Ну а старые хрущевки в принципе можно реанимировать не нарушая град. среду. За какие шиши? Ну тут надо думать....По прочности, в целом, они еще простоят 100 лет. Что-то усилить, сети и кровли поменять...

Deij
Энтузиаст
Сообщения: 4827
Зарегистрирован: Вс сен 07, 2014 17:56
Откуда: СПб, Западная часть ВО

Re: Реконструкция (реновация) жилых кварталов

Сообщение Deij » Чт июн 30, 2022 18:30

zz27 писал(а):Послевоенной — это 1945–1957? А с довоенной что такое тогда, эти дома тем более старые?


Послевоенной это я т.п. прежде всего имелись в виду «немецкие коттеджи».
Вообще, вот смотреть на техническое состояние, а не на год постройки это было вполне здравое предложение, жаль, что не прошло.

Carolus Magnus писал(а):В общем, вкладывайте свободные средства в недвижимость за рубежом = российская недвижимость может быть отжата местными властями в любой момент, конституционное право частной собственности в РФ превращено в ничто.


Хах, помнится, когда в Москве начинали программу реновации, там вот тоже был такой плач про мифическое «уничтожение права собственности».
А на практике так вообще всё оказалось совсем наоборот, и «священное право собственности» перестало существовать как раз «у них», а не «у нас».

Хотя я согласен с тем, что у нас программа начинает выглядеть гораздо хуже московской. Как раз там основной плюс был в том, что тебе по реновации предоставляют жильё поблизости от твоего же. А у нас выходит, что и компенсации внятной не положено, и переселить могут не пойми, куда. Это серьёзные минусы.

То есть, если говорить про перспективы вложения средств в недвижимость, рассматривая в качестве объекта инвестиций конкретно хрущовки (которыми у нас, к сожалению, будет ограничена программа), то более корректным было бы сказать «вкладывайте средства в недвижимость в Москве».
Последний раз редактировалось Deij Чт июн 30, 2022 18:42, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Carolus Magnus
Энтузиаст
Сообщения: 4212
Зарегистрирован: Пн ноя 13, 2006 16:34
Откуда: Гражданка (Муринская волость)

Re: Реконструкция (реновация) жилых кварталов

Сообщение Carolus Magnus » Чт июн 30, 2022 18:36

Deij писал(а):Вообще, вот смотреть на техническое состояние, а не на год постройки это было вполне здравое предложение, жаль, что не прошло.

Ну, Вы же понимаете - почему не прошло? Этот закон делали под застройщиков, чтобы они получали квартал в работу, а не редкие пятна. Кстати, в своё время в Англии "овцы съели людей" примерно по тому же сценарию.

Deij
Энтузиаст
Сообщения: 4827
Зарегистрирован: Вс сен 07, 2014 17:56
Откуда: СПб, Западная часть ВО

Re: Реконструкция (реновация) жилых кварталов

Сообщение Deij » Чт июн 30, 2022 18:45

Carolus Magnus писал(а):
Deij писал(а):Вообще, вот смотреть на техническое состояние, а не на год постройки это было вполне здравое предложение, жаль, что не прошло.

Ну, Вы же понимаете - почему не прошло? Этот закон делали под застройщиков, чтобы они получали квартал в работу, а не редкие пятна. Кстати, в своё время в Англии "овцы съели людей" примерно по тому же сценарию.


Пожалуй, не соглашусь. У нас вполне можно найти кварталы, вполне заслуживающие реновации, и не являющиеся кварталами постройки вот этих годов. И «сталинки» и «брежневки». Вон, те же «корабли». Принятие такой поправки наоборот помогло бы застройщикам включить в работу новые территории, т.к. создало бы и для этого механизм.
Т.е. застройщики, по идее, как раз должны быть в ней заинтересованы. А равным образом и в расширении временнЫх границ попадающих в программу кварталов.

Enso
Активист
Сообщения: 676
Зарегистрирован: Вт май 30, 2017 13:09
Откуда: Приморский р-н, Каменка

Re: Реконструкция (реновация) жилых кварталов

Сообщение Enso » Пн июл 04, 2022 13:02

То есть из крепкой кирпичной хрущебы на Петроградке или Васильевском острове можно уехать в Парнас.
Красивый развод.

Весь близкий по духу западный мир пилит участки до конкретных пятен даже при массовой застройке. Наши почему то идут обратным путем, укрупняя кварталы под одного застройщика. Это очень странно и как-то неправильно.

Lashner
Энтузиаст
Сообщения: 1786
Зарегистрирован: Пн апр 02, 2012 20:06
Откуда: Княжево/Дачное

Re: Реконструкция (реновация) жилых кварталов

Сообщение Lashner » Пн июл 04, 2022 14:47

А кирпичных точно это касается? Потому что в принятом ЗС варианте законопроекта говорится:
Критерием отнесения многоквартирных домов, которые не признаны аварийными и подлежащими сносу или реконструкции, к многоквартирным домам, в отношении которых осуществляется комплексное развитие территории жилой застройки, является строительство многоквартирных домов в период индустриального домостроения 1957-1970 годов по типовым проектам, разработанным в указанный период времени (типа "хрущевки" панельные).

Ну и ессно у меня в округе, одном из самых хрущёвистых в городе, народ уже слегка взволнован.
Теперь ждем подписи Беглова и подробной схемы процесса от Смольного. Будет ли оно запущено - конечно, не факт, но то, что это дело пробили через ЗС менее чем за неделю, как бы намекает на желание процесс всё же запустить.

Enso
Активист
Сообщения: 676
Зарегистрирован: Вт май 30, 2017 13:09
Откуда: Приморский р-н, Каменка

Re: Реконструкция (реновация) жилых кварталов

Сообщение Enso » Пн июл 04, 2022 15:17

в период индустриального домостроения 1957-1970 годов по типовым проектам, разработанным в указанный период времени

Какая то не очень говорящая о панельности фраза.
А как уточнение интерпретировать (вообще странная формулировка для закона, с кавычками и народным названием домов. Где перечень серий?), это вообще ббольшой вопрос