Проекты намывных территорий

Обсуждение планов развития С-Петербурга. Сроки, проекты, бюджеты.
Аватара пользователя
Tenzor
Энтузиаст
Сообщения: 2857
Зарегистрирован: Вт фев 28, 2012 18:05
Откуда: Приморский район

Re: Намыв (Морской фасад) - Расширение Васильевского острова

Сообщение Tenzor » Чт мар 04, 2021 2:03

На графике за 51 час средний уровень воды поднялся примерно на 1,2 м (с 1 до 2,2 м), если посчитать, то получается тоже самое: объём стока за 51 час (2500 м³/с х 183600 с) делим на площадь губы 400 млн м² и имеем 1,15 м. В том же источнике написано, что при среднем значении стока Невы скорость увеличения среднего уровня воды (без учета ветрового сгона/нагона) при закрытом КЗС — 2,3 см за час, при максимальном стоке — 4,3 см в час. Ещё оттуда:
Вложения
6519581.jpg

Arseny
Энтузиаст
Сообщения: 1926
Зарегистрирован: Вт апр 03, 2007 16:09
Откуда: Васька

Re: Намыв (Морской фасад) - Расширение Васильевского острова

Сообщение Arseny » Чт мар 04, 2021 10:28

Ну в принципе, можно же КАД-2 по второй дамбе пустить и там еще шлюзы сделать, тогда проблема площади Маркизовой лужи отложится еще на какое-то время, а можно предложить финнам с эстонцами сделать дамбу между Хельсинки и Таллином...

ЛеонидК
Энтузиаст
Сообщения: 5226
Зарегистрирован: Пт апр 19, 2013 18:27
Откуда: Варшавская

Re: Намыв (Морской фасад) - Расширение Васильевского острова

Сообщение ЛеонидК » Чт мар 04, 2021 10:53

Arseny писал(а):Ну в принципе, можно же КАД-2 по второй дамбе пустить и там еще шлюзы сделать, тогда проблема площади Маркизовой лужи отложится еще на какое-то время, а можно предложить финнам с эстонцами сделать дамбу между Хельсинки и Таллином...
вообще то есть "голландское" решение , поставить вдоль дамбы насосы-ветряки , при наводнении сильный ветер гарантирован

Аватара пользователя
Инженер
Энтузиаст
Сообщения: 15639
Зарегистрирован: Чт ноя 16, 2006 18:35
Откуда: Санкт-Петербург, северное Купчино

Re: Намыв (Морской фасад) - Расширение Васильевского острова

Сообщение Инженер » Чт мар 04, 2021 12:36

Как бы мысль откачивать опасно лишнюю воду из акватории наружу приходила. Но это недешевое удовольствие, и энергия нужна. ветряки же у нас не в моде.
На Дамбе и так 2 закрытые ПС у судопропускников, 2 открытые на Котлине и в Горской . Вроде и на юге на Бронке есть аналогичная, но на ней бывать не приходилось.
Так что будущее покажет.
Сейчас рано говорить о реалистичной ситуации с наполнением бассейна.
ЗЫ Новая модель нужна :P , как была в сер. 70-х. Я был на ней в Веденеева...

Аватара пользователя
слон
Модератор
Сообщения: 7824
Зарегистрирован: Пн окт 30, 2006 17:00
Откуда: Пески

Сообщение слон » Чт мар 04, 2021 13:11

Инженер писал(а):... Но других столь глобальных вмешательств быть не должно.

Хочу напомнить, что Сестрорецкий намыв утверждён решением правительства России и внесён в Ген.план города. В новом ГП (который скоро примут) он никуда не делся. И даже будущие по нему дороги включены в разные программы потенциального дорожного строительства.
Не помню сейчас точную цифру - надо бы поискать, но там га 300, а то и 400, не меньше.

ЛеонидК
Энтузиаст
Сообщения: 5226
Зарегистрирован: Пт апр 19, 2013 18:27
Откуда: Варшавская

Сообщение ЛеонидК » Чт мар 04, 2021 15:08

Инженер писал(а):Как бы мысль откачивать опасно лишнюю воду из акватории наружу приходила. Но это недешевое удовольствие, и энергия нужна. ветряки же у нас не в моде.
На Дамбе и так 2 закрытые ПС у судопропускников, 2 открытые на Котлине и в Горской . Вроде и на юге на Бронке есть аналогичная, но на ней бывать не приходилось.
Так что будущее покажет.
Сейчас рано говорить о реалистичной ситуации с наполнением бассейна.
ЗЫ Новая модель нужна :P , как была в сер. 70-х. Я был на ней в Веденеева...
просто не актуально , будет надо поставят насосы , привод от роторного ветряка , имхо , оптимальный

Randy
Энтузиаст
Сообщения: 13928
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 16:13

Re:

Сообщение Randy » Чт мар 04, 2021 16:23

слон писал(а):
Инженер писал(а):... Но других столь глобальных вмешательств быть не должно.

Хочу напомнить, что Сестрорецкий намыв утверждён решением правительства России и внесён в Ген.план города. В новом ГП (который скоро примут) он никуда не делся. И даже будущие по нему дороги включены в разные программы потенциального дорожного строительства.
Не помню сейчас точную цифру - надо бы поискать, но там га 300, а то и 400, не меньше.


а ничего, что он с внешней стороны дамбы?

Аватара пользователя
слон
Модератор
Сообщения: 7824
Зарегистрирован: Пн окт 30, 2006 17:00
Откуда: Пески

Re: Проекты намывных территорий

Сообщение слон » Чт мар 04, 2021 16:39

А, в этом плане...
Да, не обратил внимание на этот аспект.

Аватара пользователя
Carolus Magnus
Энтузиаст
Сообщения: 4212
Зарегистрирован: Пн ноя 13, 2006 16:34
Откуда: Гражданка (Муринская волость)

Re: Намыв (Морской фасад) - Расширение Васильевского острова

Сообщение Carolus Magnus » Пт мар 05, 2021 11:35

Инженер писал(а):Ну, как бы северный участок на ВО теперь уже надо намыть с градостроительной точки зрения. Но других столь глобальных вмешательств быть не должно.

Сейчас меня забросают помидорами, но я выскажусь. Помимо север-западного участка В.О., который впрочем считаю нужным доделать только потому, что уже намыли юго-западный участок (так-то В.О. был прекрасен до намыва при Матвиенко, и там ничего намывать не надо было), следует обязательно закончить советский план по намыву Юго-Запада. То есть нынешнего Красносельского района. Вот там намыв явно не завершён с точки зрения хоть эстетики, хоть градостроительства. Завершение советского намыва в том районе предусмотрено и Генпланом 1985 года, и Генпланом 2005 года, и, по-моему, проектом ближайшего Генплана тоже сохраняется.

Кроме того, опционально предлагаю рассмотреть намыв на Канонерском острове - но в границах, как это было предусмотрено Генпланом Ленинграда. В действующем Генплане от этого проекта отказались, в результате на Канонерском острове фактически живут оторванные от города люди. И парк там непопулярный. И, кстати, вот советские намывные планы точно не рассчитаны на человейники. На разумное строительство и зелёные зоны!

Аватара пользователя
Carolus Magnus
Энтузиаст
Сообщения: 4212
Зарегистрирован: Пн ноя 13, 2006 16:34
Откуда: Гражданка (Муринская волость)

Re:

Сообщение Carolus Magnus » Пт мар 05, 2021 11:38

слон писал(а):
Инженер писал(а):... Но других столь глобальных вмешательств быть не должно.

Хочу напомнить, что Сестрорецкий намыв утверждён решением правительства России и внесён в Ген.план города. В новом ГП (который скоро примут) он никуда не делся. И даже будущие по нему дороги включены в разные программы потенциального дорожного строительства.
Не помню сейчас точную цифру - надо бы поискать, но там га 300, а то и 400, не меньше.

Сестрорецкий намыв - зло безусловное, тут иного мнения быть не может. Для борьбы с ним все доводы годны.

Аватара пользователя
Инженер
Энтузиаст
Сообщения: 15639
Зарегистрирован: Чт ноя 16, 2006 18:35
Откуда: Санкт-Петербург, северное Купчино

Re: Проекты намывных территорий

Сообщение Инженер » Пт мар 05, 2021 16:20

Конечно, теперь уже новый северный намыв на ВО следует завершать.
Намыв на Ю-З--тоже, но там немного осталось для спрямления береговой линии в части эстетики города. Как и в ряде иных мест. Вона как на Крестовском...
Но вот ряд прожектов в акватории на сотни га уже внушают опасения.
Да, углубление акватории ничего не даст, тут мы сели в калошу. :lol:
Но на крайняк остается перекачка, и плотина на Неве.
Но это надо просчитывать, моделировать.
Намывы же за Дамбой потребуют явно весьма высоких отметок, чего уже давно нет в городе.
Кстати, к северо-востоку от зоны Котлин/Дамба собирались замыть образовавшиеся плавни.
Однако щас есть мнение, что туда переместились стоянки и гнездовья птиц, из зоны Лахтинского разлива.
Так что там тоже не стоит что-то трогать.

Аватара пользователя
Carolus Magnus
Энтузиаст
Сообщения: 4212
Зарегистрирован: Пн ноя 13, 2006 16:34
Откуда: Гражданка (Муринская волость)

Re: Проекты намывных территорий

Сообщение Carolus Magnus » Пт мар 05, 2021 21:29

Инженер писал(а):Да, углубление акватории ничего не даст, тут мы сели в калошу. :lol:

Почему углубление не даст? Оно же теоретически даст так нужный нам объём "сосуда"? При закрытых затворах нагонная волна со стороны залива сама по себе вообще не опасна. Она не придёт. Опасно встречное течение с Невы, которое вкупе с нагонной волной и давало страшные наводнения. Вот его и надо вместить в "сосуд", да?

Аватара пользователя
Carolus Magnus
Энтузиаст
Сообщения: 4212
Зарегистрирован: Пн ноя 13, 2006 16:34
Откуда: Гражданка (Муринская волость)

Re: Проекты намывных территорий

Сообщение Carolus Magnus » Пт мар 05, 2021 22:11

Инженер писал(а):Намыв на Ю-З--тоже, но там немного осталось для спрямления береговой линии в части эстетики города.

Если ориентироваться на Генплан Ленинграда 1987 года, то там ещё целый квартал (метров 800 то есть) вдоль береговой линии намыть надо. Вдоль всего застроенного побережья. За нынешним Балтийским бульваром там на север ещё одна набережная планировалась. Если не ошибаюсь. Но вроде нет. Собственно, тот генплан для Васильевского острова никаких новых намывов не предусматривал, окончательно сформировав его береговую линию в 1966 (?) году. Новые намывы были лишь на Юго-Западе (много), на Канонерском острове (много) и на Северо-Западе (нынешняя Пьяная Гавань = мало, только спрямить береговую линию по Собачьей отмели, всё).

В итоге на Юго-Западе успели сделать меньше половины, на Канонерке не приступали, и тут кончился Союз. И после того о намывах до 2005 года даже не вспоминали, не считая нового квартала, где сейчас парк 300летия.

Как и в ряде иных мест.

Где ещё Вы предлагаете намыть, хоть даже и ради эстетики берегов? На мой взгляд, только Канонерка и есть.

Аватара пользователя
Alexandr
Энтузиаст
Сообщения: 5341
Зарегистрирован: Чт ноя 02, 2006 22:04
Откуда: СПб, Весёлый Посёлок

Re: Проекты намывных территорий

Сообщение Alexandr » Сб мар 06, 2021 0:52

Был ещё план намыва западнее стадиона:
Изображение
Изображение
http://spb-projects.ru/forum/viewtopic.php?p=196534#p196534

Чау-чау
Энтузиаст
Сообщения: 4550
Зарегистрирован: Сб ноя 26, 2011 19:36
Откуда: С. Петербург, В.О.

Re: Проекты намывных территорий

Сообщение Чау-чау » Сб мар 06, 2021 1:29

По поводу ЮЗа - ещё весной 2016 в начале Ленинского был выставлен такой "ситуационный план"
1SyZ-B62vdI[1].jpg

Ну, и сама нумерация, начинающаяся с шестого десятка, в намёк.
"Магистраль №1" - Балтийский бульвар, если что.
https://vk.com/public45087434