Кольцевая линия *далёкая перспектива*

Обсуждение планов и проектов строительства метро
Аватара пользователя
Инженер
Энтузиаст
Сообщения: 5104
Зарегистрирован: Чт ноя 16, 2006 18:35
Откуда: Санкт-Петербург, северное Купчино

Re: Кольцевая линия *далёкая перспектива*

Сообщение Инженер » Чт ноя 28, 2019 17:37

Короткие перегоны у нас нереальны по известной причине-глубина заложения.
И если сейчас метро золотое, то будет бриллиантовым. От увеличенного кол-ва станций и НХ.
Средняя скорость тоже упадет.
(ЗЫ Я в свое время прожектерствовал на счет развития метро. Схемы остались...Но вот до короткого шага остановок как-то совсем не мечтал, а в Париж попал куда как позже).

Ибах
Энтузиаст
Сообщения: 1886
Зарегистрирован: Чт май 12, 2016 18:06
Откуда: Звёздная

Re: Кольцевая линия *далёкая перспектива*

Сообщение Ибах » Чт ноя 28, 2019 18:23

Инженер писал(а):Короткие перегоны у нас нереальны по известной причине-глубина заложения.
И если сейчас метро золотое, то будет бриллиантовым. От увеличенного кол-ва станций и НХ.
Средняя скорость тоже упадет.
(ЗЫ Я в свое время прожектерствовал на счет развития метро. Схемы остались...Но вот до короткого шага остановок как-то совсем не мечтал, а в Париж попал куда как позже).

Метро, всё-таки, в первую очередь оно для пассажиров. А тут потребность лично мне очевидна. Ну да, дорого. Зато удобно куче людей на многие десятилетия.

Аватара пользователя
Сергей Р
Энтузиаст
Сообщения: 10940
Зарегистрирован: Ср окт 29, 2008 7:47
Откуда: Приморский район (Череповец)
Контактная информация:

Re: Кольцевая линия *далёкая перспектива*

Сообщение Сергей Р » Чт ноя 28, 2019 19:04

...а разве глубина наклонных ходов не играет на руку бОльшему охвату территории? Можно ведь с одной станции наклонные ходы делать в разные стороны и максимально перпендикулярно самой линии. Вообще не совсем понятна сильная любовь к вестибюлям на поверхности, пусть будет сразу подземник под какой то дорогой.
Последний раз редактировалось Сергей Р Пт ноя 29, 2019 12:23, всего редактировалось 1 раз.

zz27
Энтузиаст
Сообщения: 1129
Зарегистрирован: Сб май 30, 2015 17:41
Откуда: Петергоф

Re: Кольцевая линия *далёкая перспектива*

Сообщение zz27 » Чт ноя 28, 2019 20:33

Ибах писал(а):
Инженер писал(а):Короткие перегоны у нас нереальны по известной причине-глубина заложения.
И если сейчас метро золотое, то будет бриллиантовым. От увеличенного кол-ва станций и НХ.
Средняя скорость тоже упадет.
(ЗЫ Я в свое время прожектерствовал на счет развития метро. Схемы остались...Но вот до короткого шага остановок как-то совсем не мечтал, а в Париж попал куда как позже).

Метро, всё-таки, в первую очередь оно для пассажиров. А тут потребность лично мне очевидна. Ну да, дорого. Зато удобно куче людей на многие десятилетия.

Экономия одной пересадки для не самого загруженного ж/д направления? Не знаю, по-моему не стоит оно того.

Аватара пользователя
Инженер
Энтузиаст
Сообщения: 5104
Зарегистрирован: Чт ноя 16, 2006 18:35
Откуда: Санкт-Петербург, северное Купчино

Re: Кольцевая линия *далёкая перспектива*

Сообщение Инженер » Пт ноя 29, 2019 14:04

Сергей Р писал(а):...а разве глубина наклонных ходов не играет на руку бОльшему охвату территории? Можно ведь с одной станции наклонные ходы делать в разные стороны и максимально перпендикулярно самой линии. Вообще не совсем понятна сильная любовь к вестибюлям на поверхности, пусть будет сразу подземник под какой то дорогой.

Парадоксальное мнение.
Создание НХ-это же колоссальные затраты.
Много ли у нас глубоких станций с двумя выходами? При том, что новые нормы изначально это предусматривают. Вон, даже где надо позарез-не могут сделать.
Верхний вестибюль под перекрестом улиц (площадью) с кучей выходов-это хорошо. С технологией стройки проблем нет. Но какой же будет срок стр-ва? Вспомним Заневскую пл. Щас на подобное идут неохотно.
Ну и затратно опять же.

Аватара пользователя
Инженер
Энтузиаст
Сообщения: 5104
Зарегистрирован: Чт ноя 16, 2006 18:35
Откуда: Санкт-Петербург, северное Купчино

Re: Кольцевая линия *далёкая перспектива*

Сообщение Инженер » Пт ноя 29, 2019 14:11

Ибах писал(а):Метро, всё-таки, в первую очередь оно для пассажиров. А тут потребность лично мне очевидна.

Эту очевиднось, даже если ее высказывает спец, надо донести до тех, кто принимает решения.
А вот они руководствуются другими критериями, и в первую очередь-финансовыми. + надо учитывать имеющуюся техническую базу и наличие квалифицированных кадров.
Вот дадут нам (свалится с неба) сразу 300 миллиардов-НАТЕ! И что бум делать, если даже проектов нет. Только линии и точки на карте, да и то-неточные..

Igorix
Энтузиаст
Сообщения: 2582
Зарегистрирован: Ср сен 09, 2015 9:50
Откуда: Софийская

Re: Кольцевая линия *далёкая перспектива*

Сообщение Igorix » Вт дек 03, 2019 12:04

Ибах писал(а):Метро, всё-таки, в первую очередь оно для пассажиров. А тут потребность лично мне очевидна. Ну да, дорого. Зато удобно куче людей на многие десятилетия.

Я пожалуй эту цитату сохраню для споров о метро в аэропорт. Не знаю пассажиропоток на двух ветках ЖД, но что то подсказывает что в данный момент он ни о чем, там даже платформы нет а-ля Ленинский.

Ибах
Энтузиаст
Сообщения: 1886
Зарегистрирован: Чт май 12, 2016 18:06
Откуда: Звёздная

Re: Кольцевая линия *далёкая перспектива*

Сообщение Ибах » Чт дек 05, 2019 13:50

Igorix писал(а):Я пожалуй эту цитату сохраню для споров

Только к месту её применяйте, пожалуйста. :wink:

Igorix писал(а):о метро в аэропорт. Не знаю пассажиропоток на двух ветках ЖД, но что то подсказывает что в данный момент он ни о чем, там даже платформы нет а-ля Ленинский.

Про достаточный поток для метро в аэропорт уже давно всё сказано.
А платформы нет - так это у нас РЖД такое... да и не нужна она пока кольцевой нет - неоткуда сейчас там людям появиться. Но важное слово - СЕЙЧАС.

Igorix
Энтузиаст
Сообщения: 2582
Зарегистрирован: Ср сен 09, 2015 9:50
Откуда: Софийская

Re: Кольцевая линия *далёкая перспектива*

Сообщение Igorix » Пт дек 06, 2019 10:07

Ибах писал(а):Про достаточный поток для метро в аэропорт уже давно всё сказано.
А платформы нет - так это у нас РЖД такое... да и не нужна она пока кольцевой нет - неоткуда сейчас там людям появиться. Но важное слово - СЕЙЧАС.

Так там потребность очевидна лично мне, да и не только - вон город все время что то пытается сделать кривыми ручками КРТИ и КИ =)

Сейчас там есть станция метро Лесная, но, вероятно, большая часть пассажиров железной дороги едет мимо, на финляндский вокзал. Что то мне не верится, что появись там новая станция метро для них что то поменяется, кольцевая это довольно неудобное решение для пересадки в направлении центра. К Ваське и Петроградке - да, лучше, но мне кажется это уже реализовано отчасти станцией Удельная, а так же пересадками в Старой деревне, Беговой.

На юге же кольцевая - вообще жесть какая то.
Последний раз редактировалось Igorix Пт дек 06, 2019 12:25, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Инженер
Энтузиаст
Сообщения: 5104
Зарегистрирован: Чт ноя 16, 2006 18:35
Откуда: Санкт-Петербург, северное Купчино

Re: Кольцевая линия *далёкая перспектива*

Сообщение Инженер » Пт дек 06, 2019 11:52

Может я не прав, но кольцо -оно только и нужно, чтобы соединить радиусы в каких-то максимально удобных точках.
Как мы видим, в нашем случае кольцо начинает расползаться. Считаю это неправильным.
Но и раньше, в классическом варианте, были промежуточные станции. Понятно, что не хватает радиусов, да и сверхдлинные перегоны не приветствуются.

PS Честно говоря, давно не анализировал схемы развития метро.

Arseny
Энтузиаст
Сообщения: 1684
Зарегистрирован: Вт апр 03, 2007 16:09
Откуда: Васька

Re: Кольцевая линия *далёкая перспектива*

Сообщение Arseny » Пт дек 06, 2019 13:19

Кольцо удобно в случае, когда центр города уже перенасыщен диаметральными линиями, тогда можно новые радиальные линии начинать вести непосредственно от кольца

Аватара пользователя
Инженер
Энтузиаст
Сообщения: 5104
Зарегистрирован: Чт ноя 16, 2006 18:35
Откуда: Санкт-Петербург, северное Купчино

Re: Кольцевая линия *далёкая перспектива*

Сообщение Инженер » Пт дек 06, 2019 13:25

Arseny писал(а):... можно новые радиальные линии начинать вести непосредственно от кольца

То есть радиально-кольцевая схема, наподобии устройства улиц средневековых городов, в том числе столицы.
Но метро-это магистральный транспорт. А потому при перенасыщении центра целесообразны хорды.

Igorix
Энтузиаст
Сообщения: 2582
Зарегистрирован: Ср сен 09, 2015 9:50
Откуда: Софийская

Re: Кольцевая линия *далёкая перспектива*

Сообщение Igorix » Пт дек 06, 2019 16:28

я согласен, кольцо в виде кольца нафиг не сдалось. А проектную КЛ стоило бы превратить в новый радиус, разгружающий КВЛ на севере и соединяющий Ваську и Петроградку.

Ибах
Энтузиаст
Сообщения: 1886
Зарегистрирован: Чт май 12, 2016 18:06
Откуда: Звёздная

Re: Кольцевая линия *далёкая перспектива*

Сообщение Ибах » Пт дек 06, 2019 17:02

Инженер писал(а):Но метро-это магистральный транспорт. А потому при перенасыщении центра целесообразны хорды.

Ещё лет 30 назад ЛМГТ было доказано, что в Питере нужны именно хорды, а не кольцо.

zz27
Энтузиаст
Сообщения: 1129
Зарегистрирован: Сб май 30, 2015 17:41
Откуда: Петергоф

Re: Кольцевая линия *далёкая перспектива*

Сообщение zz27 » Пт дек 06, 2019 17:30

ИМХО, вместо кольца нужны две параболы: Пискарёвка–Лесная–по кольцу–Парк Победы–Славы–Сортировка-Пролетарская–Русановка и СПЧ–Комендантский–Пионерская–Ланская–Лесная-по кольцу-Международная–Московская–Ленинский–ЮЗ (или Пулково после Московской). Вторая, впрочем, чем-то похожа на ж/д полукольцо. Вот как-то так:
[map]59.98826,30.42475 59.98628,30.39145 59.98491,30.34389 59.97778,30.32055 59.96506,30.31179 59.95269,30.29119 59.9428,30.27626 59.9324,30.26167 59.91037,30.25103 59.89996,30.27369 59.87619,30.29291 59.86352,30.32124 59.85964,30.36106 59.85904,30.39248 59.86774,30.42423 59.86395,30.47195 59.86059,30.50629(red|); 60.00628,30.21206 60.00765,30.25927 60.00302,30.29772 59.99487,30.32827 59.98508,30.34338 59.97031,30.38475 59.95295,30.43625 59.93111,30.44003 59.91218,30.43831 59.8975,30.42234 59.87834,30.40792 59.87128,30.38063 59.85973,30.3614 59.8518,30.32124 59.85154,30.26819 59.85189,30.22184 59.86145,30.17979[/map]