Подземный переход под ж/д путями в створе Туристской ул. *планируется*

Обсуждение строительства и реконструкции инфраструктуры железных дорог
nik68
Энтузиаст
Сообщения: 1075
Зарегистрирован: Ср апр 22, 2009 10:57
Откуда: Гатчина

Re: Подземный переход под ж/д путями в створе Туристской ул. *планируется*

Сообщение nik68 » Чт янв 28, 2021 9:44

А город может закрыть движение по этой ж/д ветке?

Город может частично проспонсировать подъем этой ветки на эстакаду от ст.Лахта, например, до путепровода ЗСД. Как наиболее критичное место. И таким образом связать жизнь двух районов.Да, вообще эту ветку в пределах города постараться на максимальной длине поднять на эстакаду.Блин, китайцы тысячами км тянут жд по эстакадам, а тут несчастные 10км и то не по всей длине...

Аватара пользователя
Василеостровец
Активист
Сообщения: 924
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 22:11
Откуда: Васильевский остров, Северо-Приморская часть

Подземный переход под ж/д путями в створе Туристской ул. *планируется*

Сообщение Василеостровец » Чт янв 28, 2021 13:23

nik68 писал(а):
А город может закрыть движение по этой ж/д ветке?

Город может частично проспонсировать подъем этой ветки на эстакаду от ст.Лахта, например, до путепровода ЗСД. Как наиболее критичное место. И таким образом связать жизнь двух районов.Да, вообще эту ветку в пределах города постараться на максимальной длине поднять на эстакаду.Блин, китайцы тысячами км тянут жд по эстакадам, а тут несчастные 10км и то не по всей длине...


Идея не нова. Этой теме посвящена отдельная ветка на форуме: viewtopic.php?f=15&t=5188
Кроме того, в истории Петербурга есть подобный опыт, реализованный в начале прошлого века. Это подъём над землёй (насыпи, мосты) Финляндской железной дороги, проходившей по Выборгской стороне: http://semenidos.com/?303

Аватара пользователя
Инженер
Энтузиаст
Сообщения: 15770
Зарегистрирован: Чт ноя 16, 2006 18:35
Откуда: Санкт-Петербург, северное Купчино

Re: Подземный переход под ж/д путями в створе Туристской ул. *планируется*

Сообщение Инженер » Чт янв 28, 2021 14:57

Не только. Есть подъем на насыпи и жд от Финбана в сторону Выборга и Приозерска.
В сов. время такая строительная идея была вполне очевидной.
Вот только денежки не хватало на перенос существующих внутригородских ЖД линий.

Аватара пользователя
Инженер
Энтузиаст
Сообщения: 15770
Зарегистрирован: Чт ноя 16, 2006 18:35
Откуда: Санкт-Петербург, северное Купчино

Re: Подземный переход под ж/д путями в створе Туристской ул. *планируется*

Сообщение Инженер » Чт янв 28, 2021 15:38

Ну хорошо.
Опять мой опыт по жизни.
Тещина квартира -на Витебском/Бассейной.
Есть технологический переход, ближайший к нам, в составе теплотрассы немного южнее створа Бассейной и Турку.
Официально переходить нельзя. Но все заслоны народонаселением были поломаны, когда их там наводили.
Мы там ходили раньше, и пьяные и трезвые, и с хатулями, и с детской коляской с младенцем, и просто с малЫм... Ходим и сейчас.
Незаконно? Абсолютли! Да и небезопасно просто по своей сути.
Но деваццо-то некуда...Оф. путь-пр. Славы или Благодатная. Ну да...далеко.
Но, блин, когда ходим через высоченную, а зимой скользкую насыпь с ЖД, всегда смотрим, есть ли паровоз поблизости. Видно в обе стороны -далеко, ага. Это плюс.
Если есть-стоим и ждем, пока проедет.
А не лезем на полотно с тремя путями...
Да, несколько раз лично перелезал через площадки грузового вагона грузового поезда, стоящего на третьем главном...
Опасно? Да. Но это обдуманный риск.

ЛеонидК
Энтузиаст
Сообщения: 5262
Зарегистрирован: Пт апр 19, 2013 18:27
Откуда: Варшавская

Re: Подземный переход под ж/д путями в створе Туристской ул. *планируется*

Сообщение ЛеонидК » Чт янв 28, 2021 17:56

Инженер писал(а):...мой опыт по жизни.
и никогда не слышал что бы там кто то попал под поезд

Аватара пользователя
Сергей Р
Энтузиаст
Сообщения: 17362
Зарегистрирован: Ср окт 29, 2008 7:47
Откуда: Приморский район Спб (+Череповец)

Re: Подземный переход под ж/д путями в створе Туристской ул. *планируется*

Сообщение Сергей Р » Чт янв 28, 2021 18:05

Инженер писал(а):Ну хорошо.
Опять мой опыт по жизни.
Тещина квартира -на Витебском/Бассейной.
Есть технологический переход, ближайший к нам, в составе теплотрассы немного южнее створа Бассейной и Турку.
Официально переходить нельзя. Но все заслоны народонаселением были поломаны, когда их там наводили.
\

Вот наглядный пример, когда вроде можно втиснуть в насыпь трубу для людей, но никто не хочет, проще запретить. А как там людям жить, считай с границей района, их проблемы.

Аватара пользователя
Инженер
Энтузиаст
Сообщения: 15770
Зарегистрирован: Чт ноя 16, 2006 18:35
Откуда: Санкт-Петербург, северное Купчино

Re: Подземный переход под ж/д путями в створе Туристской ул. *планируется*

Сообщение Инженер » Пт янв 29, 2021 11:52

Сергей Р писал(а):
Инженер писал(а):Есть технологический переход, ближайший к нам, в составе теплотрассы немного южнее створа Бассейной и Турку.
Официально переходить нельзя.

Вот наглядный пример, когда вроде можно втиснуть в насыпь трубу для людей, но никто не хочет, проще запретить. А как там людям жить, считай с границей района, их проблемы.

Как бы оспаривать это бессмысленно.
Только вот переход сделают совместно с неким будущим инженерным сооружениям в створе улиц. Когда-нибудь, как -нибудь.
Никто ничего не запрещает. Как жить людЯм-мы и решим сами.
Просто при переходе жд и канала надо не в смартфон смотреть, а башку включить :evil:

Razzor
Энтузиаст
Сообщения: 2598
Зарегистрирован: Пн авг 12, 2013 16:05
Откуда: Кировский и Московский

Re: Подземный переход под ж/д путями в створе Туристской ул. *планируется*

Сообщение Razzor » Пт янв 29, 2021 13:37

Инженер писал(а):Только вот переход сделают совместно с неким будущим инженерным сооружениям в створе улиц. Когда-нибудь, как -нибудь.
Тут, собственно, вопрос - в каком масштабе это все проектировать.
Как отдельный пешеходный переход (четыре штуки - Старая Деревня, Яхтенная, Туристская, Лахта-центр). Плюс соединение проезжих частей Яхтенных и Туристских огрызков. Плюс давно назревшая реконструкция Планерного путепровода (да и вообще маршрута от Приморского к новым новостройкам).
Либо рассматривать все эти задачи в комплексе. И в этом раскладе переустройство ж/д ветки вполне может оказаться более дешевым вариантом.

Аватара пользователя
Василеостровец
Активист
Сообщения: 924
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 22:11
Откуда: Васильевский остров, Северо-Приморская часть

Подземный переход под ж/д путями в створе Туристской ул. *планируется*

Сообщение Василеостровец » Пт янв 29, 2021 14:11

Razzor писал(а):Тут, собственно, вопрос - в каком масштабе это все проектировать.
Как отдельный пешеходный переход (четыре штуки - Старая Деревня, Яхтенная, Туристская, Лахта-центр). Плюс соединение проезжих частей Яхтенных и Туристских огрызков. Плюс давно назревшая реконструкция Планерного путепровода (да и вообще маршрута от Приморского к новым новостройкам).
Либо рассматривать все эти задачи в комплексе. И в этом раскладе переустройство ж/д ветки вполне может оказаться более дешевым вариантом.

Абсолютно согласен с Вами!
Строительство одного подземного пешеходного перехода сможет разрешить лишь ОДНУ локальную задачу - безопасное пересечение железной дороги ПЕШЕХОДАМИ в КОНКРЕТНОМ месте.
Вы абсолютно справедливо указываете на "Яхтенные и Туристские огрызки". Но я бы к этому ещё добавил такие "огрызки", как Стародеревенскую, Сабировскую-наб.Чёрной речки. Плюс перекрываемые переездами Торфяную дорогу-Липовую аллею и Полевую Сабировскую. И убогий Планерный путепровод.

В качестве положительного примера, который расположен в Санкт-Петербурге:
Финляндская эстакада .png

Под эстакадой Финляндского железнодорожного моста проходят:
1. Проспект ОБУХОВСКОЙ ОБОРОНЫ.
2. ХРУСТАЛЬНАЯ улица.
3. 2-й ЛУЧ.
4. РАЗВОРОТ с Фаянсовой улицы на улицу Профессора Качалова.
А кроме того эта эстакада пересекает САД 30-летия ОКТЯБРЯ.

"Можем повторить"?

Аватара пользователя
Инженер
Энтузиаст
Сообщения: 15770
Зарегистрирован: Чт ноя 16, 2006 18:35
Откуда: Санкт-Петербург, северное Купчино

Re: Подземный переход под ж/д путями в створе Туристской ул. *планируется*

Сообщение Инженер » Пт янв 29, 2021 14:23

Василеостровец писал(а): "Можем повторить"?

На пустом месте-легко, при наличии финансирования.
В плотной застройке, или при наличии массы коммуникаций-проблематично, а от -того непропорционально дорого.
***
Кстати, жд эстакада, что на фотке (перед мостом) -возникла не просто так. Это была зона уже тогда предназначена под перспективное освоение. На правом же берегу-насыпь.

Razzor
Энтузиаст
Сообщения: 2598
Зарегистрирован: Пн авг 12, 2013 16:05
Откуда: Кировский и Московский

Re: Подземный переход под ж/д путями в створе Туристской ул. *планируется*

Сообщение Razzor » Пт янв 29, 2021 15:47

Василеостровец писал(а):В качестве положительного примера, который расположен в Санкт-Петербурге

<...>

"Можем повторить"?

Только как идея. По факту, под этим путепроводом пр. Обуховской Обороны сужается до 1+1 полос...

Аватара пользователя
Инженер
Энтузиаст
Сообщения: 15770
Зарегистрирован: Чт ноя 16, 2006 18:35
Откуда: Санкт-Петербург, северное Купчино

Re: Подземный переход под ж/д путями в створе Туристской ул. *планируется*

Сообщение Инженер » Пт янв 29, 2021 16:01

Razzor писал(а):По факту, под этим путепроводом пр. Обуховской Обороны сужается до 1+1 полос...

Таково было задание на проектирование новой эстакады, исходя из транспортного значения проспекта.
Можно ли пустить доп. полосы в соседних пролетах? Теоретически=да.
***
Я уже постил, что подъем жд на насыпь в черте города, с проколами улиц по земле-идея хорошая. Для столетней давности...Были планы поднять на насыпь ветку на ст. Нева. Но жд никогда не возьмет на себя такие затраты. Дже в сов. время МПС противилось.
Отсюда-или эстакады, или тоннели-проколы.

Аватара пользователя
Сергей Р
Энтузиаст
Сообщения: 17362
Зарегистрирован: Ср окт 29, 2008 7:47
Откуда: Приморский район Спб (+Череповец)

Re: Подземный переход под ж/д путями в створе Туристской ул. *планируется*

Сообщение Сергей Р » Пт янв 29, 2021 16:55

поднимать ж/д на насыпь стало сложнее, после того как над ним прошла трасса ЗСД, теперь или ДО или ПОСЛЕ и ооочень полого, что врядли.

Аватара пользователя
Василеостровец
Активист
Сообщения: 924
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 22:11
Откуда: Васильевский остров, Северо-Приморская часть

Подземный переход под ж/д путями в створе Туристской ул. *планируется*

Сообщение Василеостровец » Пт янв 29, 2021 17:39

Сергей Р писал(а):поднимать ж/д на насыпь стало сложнее, после того как над ним прошла трасса ЗСД, теперь или ДО или ПОСЛЕ и ооочень полого, что врядли.

Эта тема уже обсуждалась в другой ветке:
viewtopic.php?f=15&t=5188&start=15
Пост от 26.7.2019:
Ибах писал(а):Допустимая по нормам "крутизна" - 40 тысячных для Сестрорецкой линии. Но её надо проверять тяговыми расчётами. Скорее всего реально можно сделать только 15-20 тысячных. То есть 15 метров на километр.
От Планерного до Яхтенной 800 метров, подняться нужно на 7 метров, то есть уклон нужен 10 тысячных - вполне реально.
От Стародеревенской до Планерного 600 метров, уклон нужен 12 тысячных - тоже вполне реально.
При этом необходимость в Планерном путепроводе при пробивке этих улиц отпадает.

Аватара пользователя
Tenzor
Энтузиаст
Сообщения: 2881
Зарегистрирован: Вт фев 28, 2012 18:05
Откуда: Приморский район

Re: Подземный переход под ж/д путями в створе Туристской ул. *планируется*

Сообщение Tenzor » Пт янв 29, 2021 17:42

Сергей Р писал(а):поднимать ж/д на насыпь стало сложнее, после того как над ним прошла трасса ЗСД, теперь или ДО или ПОСЛЕ и ооочень полого, что врядли.

Там жд итак проходит по насыпи высотой 3-4 м. Просто, со временем окружающую территорию подняли (засыпали и намыли) почти до этого уровня.