Подземный переход под ж/д путями в створе Туристской ул. *планируется*

Обсуждение строительства и реконструкции инфраструктуры железных дорог
Аватара пользователя
Сергей Р
Энтузиаст
Сообщения: 17213
Зарегистрирован: Ср окт 29, 2008 7:47
Откуда: Приморский район Спб (+Череповец)

Re: Подземный переход под ж/д путями в створе Туристской ул. *планируется*

Сообщение Сергей Р » Ср апр 14, 2021 12:09

Может надо исследовать территорию на предмет отсутствия коммуникаций? Сколько можно их переносить с места на место? Не проще найти свободное место и туда водрузить любой надземник, для пешиков. До путепровода эти жители не доживут, скорее всего, да и надеяться на широкий тротуар тоже смысла нет.

Аватара пользователя
Инженер
Энтузиаст
Сообщения: 15639
Зарегистрирован: Чт ноя 16, 2006 18:35
Откуда: Санкт-Петербург, северное Купчино

Re: Подземный переход под ж/д путями в створе Туристской ул. *планируется*

Сообщение Инженер » Ср апр 14, 2021 13:05

Enso писал(а):Почти любой смерти можно избежать, если к проектированию инфраструктуры с умом подходить.

Флаг в руки. Проектируйте.
Или, хотя бы, предлагайте. Со знанием дела, разумеется.
Однако, выделяю слово почти.
В нашем случае-это как раз мегаактуально.
Что и показывает опыт чужбины.

Стандартный мой ответ, неплохо побывавшего на "чужбине":-ищете там лучшую жизнь.

Enso
Активист
Сообщения: 676
Зарегистрирован: Вт май 30, 2017 13:09
Откуда: Приморский р-н, Каменка

Re: Подземный переход под ж/д путями в створе Туристской ул. *планируется*

Сообщение Enso » Ср апр 14, 2021 13:28

zz27 писал(а):С умом и с деньгами. На чужбине инфраструктура весьма дорогостоящая.

Большинство решений безопасности дешевле наших.

Светофор с зеброй безопаснее и дешевле подземника-надземника.
Уже полосы - меньше скорость - меньше аварий и ниже их тяжесть. Уже полосы - меньше асфальта и земли , меньше расходов на стройку дороги.
В некоторых местах можно будет заборы убрать, которые вредят безопасности (вдоль парковок, например, вредят)= дикая ежегодная экономия на обслуживании заборчиков.
И так далее.
Последний раз редактировалось Enso Ср апр 14, 2021 13:38, всего редактировалось 3 раза.

Аватара пользователя
Инженер
Энтузиаст
Сообщения: 15639
Зарегистрирован: Чт ноя 16, 2006 18:35
Откуда: Санкт-Петербург, северное Купчино

Re: Подземный переход под ж/д путями в створе Туристской ул. *планируется*

Сообщение Инженер » Ср апр 14, 2021 13:33

Сергей Р писал(а):Может надо исследовать территорию на предмет отсутствия коммуникаций?

А чего там исследовать? Информации выше крыши, ну, она как бы не для широкого пользования.
Ну да, можно напороться и на неучтенку.
Будет для каких проектантов задание на некий переход-уж как-нибудь сделают. Ну а дальше-затрпты на стройку.

zz27
Энтузиаст
Сообщения: 2820
Зарегистрирован: Сб май 30, 2015 17:41
Откуда: Петергоф

Re: Подземный переход под ж/д путями в створе Туристской ул. *планируется*

Сообщение zz27 » Ср апр 14, 2021 13:34

Ну вот у нас светофор, нет забора и скорость снижена до предела. Всё равно не выходит безопасно. Или железка — это другое? Так мы про железку вроде говорим.

А что касается дорог — то в комплекте со всем этим замедлением движения у них идёт скоростной внеуличный транспорт, который и стоит тонну денег.

Enso
Активист
Сообщения: 676
Зарегистрирован: Вт май 30, 2017 13:09
Откуда: Приморский р-н, Каменка

Re: Подземный переход под ж/д путями в створе Туристской ул. *планируется*

Сообщение Enso » Ср апр 14, 2021 13:38

zz27 писал(а):Ну вот у нас светофор, нет забора и скорость снижена до предела. Всё равно не выходит безопасно. Или железка — это другое? Так мы про железку вроде говорим.

А что касается дорог — то в комплекте со всем этим замедлением движения у них идёт скоростной внеуличный транспорт, который и стоит тонну денег.

Тут другой расчет.
Построить плавный и удобный спуск под землю - дешевле, чем отскребать людей от ЖД-путей регулярно.
И электрички гонять быстрее - тоже выгоднее.

Аватара пользователя
Инженер
Энтузиаст
Сообщения: 15639
Зарегистрирован: Чт ноя 16, 2006 18:35
Откуда: Санкт-Петербург, северное Купчино

Re: Подземный переход под ж/д путями в створе Туристской ул. *планируется*

Сообщение Инженер » Ср апр 14, 2021 14:16

zz27 писал(а): Так мы про железку вроде говорим.

Не про железку, как таковую.
А про людей, которым при переходе реально опасной некой линии дано несколько уровней объективной и понимаемой системы безопасности, а им-повигу ветер....
Фашизм (с), блин....
***
Анекдот фтему.
Паводком затапливает поселок.
Едут менты, предлагают сматываться.
Один чел говорит-бог меня спасет.
Затопило.
Едут на моторке спасатели. Предлагают сматываться. -Бог меня спасет...
Еще затопило...
Летит вертолет, предлагают челу с крыши дома эвакуируется по лестнице. -Бог меня спасет...
Утонул...
На встрече с богом спрашивает, мол, что же ты меня не спас?
На что тот отвечает:-ты что, идиот? 3 возможности тебе были даны...

Razzor
Энтузиаст
Сообщения: 2570
Зарегистрирован: Пн авг 12, 2013 16:05
Откуда: Кировский и Московский

Re: Подземный переход под ж/д путями в створе Туристской ул. *планируется*

Сообщение Razzor » Ср апр 14, 2021 19:08

Enso писал(а):Построить плавный и удобный спуск под землю - дешевле, чем отскребать людей от ЖД-путей регулярно.
Да ну... Погуглил сейчас - компенсации даже до миллиона не дотягивают (вроде макс. видел 580 тыс.). Да и те, наверняка, платятся страховой компанией... Подземник явно сотни миллионов стоит, нет экономического смысла.
Что до ускорения оборота ПС и времени в пути... Что-то я не вижу такого стремления у РЖД... Даже дорогущие "Сапсаны" не встречают на перроне бригады уборщиков (как это происходит в авиации)... (Как сейчас помню - прилетел в Пулково "Австрийцами", а на стоянке, команда с метлами и пылесосами ждет выхода пассажиров...

zz27
Энтузиаст
Сообщения: 2820
Зарегистрирован: Сб май 30, 2015 17:41
Откуда: Петергоф

Re: Подземный переход под ж/д путями в створе Туристской ул. *планируется*

Сообщение zz27 » Ср апр 14, 2021 21:10

У Сапсанов такт два часа, иное не позволяет линия. За 8 часов не обернуться, а за 10 можно не торопиться. Хотя лень смотреть, возможно оборот 12 часов. Но тут опять же, все времена отправления расписаны, двигаться некуда.

Enso
Активист
Сообщения: 676
Зарегистрирован: Вт май 30, 2017 13:09
Откуда: Приморский р-н, Каменка

Re: Подземный переход под ж/д путями в створе Туристской ул. *планируется*

Сообщение Enso » Ср апр 14, 2021 21:35

Razzor писал(а):
Enso писал(а):Построить плавный и удобный спуск под землю - дешевле, чем отскребать людей от ЖД-путей регулярно.
Да ну... Погуглил сейчас - компенсации даже до миллиона не дотягивают (вроде макс. видел 580 тыс.). Да и те, наверняка, платятся страховой компанией... Подземник явно сотни миллионов стоит, нет экономического смысла.
Что до ускорения оборота ПС и времени в пути... Что-то я не вижу такого стремления у РЖД... Даже дорогущие "Сапсаны" не встречают на перроне бригады уборщиков (как это происходит в авиации)... (Как сейчас помню - прилетел в Пулково "Австрийцами", а на стоянке, команда с метлами и пылесосами ждет выхода пассажиров...

Каждый недожитый год - до 40 тысяч долларов Ввп страны со среднего работяги (Средний доход на мультипликатор экономики).
Если ему было 30, то это 35*40=под 1.5 миллиона долларов потерь ввп.
Это если не считать того, что государство вложтло в его рождение, взросление, образование.

Razzor
Энтузиаст
Сообщения: 2570
Зарегистрирован: Пн авг 12, 2013 16:05
Откуда: Кировский и Московский

Re: Подземный переход под ж/д путями в створе Туристской ул. *планируется*

Сообщение Razzor » Ср апр 14, 2021 23:51

Enso писал(а):Если ему было 30, то это 35*40=под 1.5 миллиона долларов потерь ввп.
Это же не из кармана РЖД и его функционеров...

Аватара пользователя
Инженер
Энтузиаст
Сообщения: 15639
Зарегистрирован: Чт ноя 16, 2006 18:35
Откуда: Санкт-Петербург, северное Купчино

Re: Подземный переход под ж/д путями в створе Туристской ул. *планируется*

Сообщение Инженер » Чт апр 15, 2021 10:43

Странная арифметика...
Если у чела "нет головы" при переходе дороги при массе реальнных систем безопасности, то и важность и нужность его для государства-сомнительна. Аки блогер; типа, деньги "из воздуха".

Enso
Активист
Сообщения: 676
Зарегистрирован: Вт май 30, 2017 13:09
Откуда: Приморский р-н, Каменка

Re: Подземный переход под ж/д путями в створе Туристской ул. *планируется*

Сообщение Enso » Чт апр 15, 2021 11:26

Инженер писал(а):Странная арифметика...
Если у чела "нет головы" при переходе дороги при массе реальнных систем безопасности, то и важность и нужность его для государства-сомнительна. Аки блогер; типа, деньги "из воздуха".

А статистика пользу в делах не оценивает.
Блогер купит себе гуччи, продавец гуччи на свою комиссию\зарплату купит поесть и оплатит ипотеку, владелец ларька продуктов купит новую Ладу и так далее. Это примерно так работает.
Средний мультипликатор в РФ не очень высокий, меньше 5. Средний доход среднего гражданина СПб - около 10к долларов в год.

zz27
Энтузиаст
Сообщения: 2820
Зарегистрирован: Сб май 30, 2015 17:41
Откуда: Петергоф

Re: Подземный переход под ж/д путями в створе Туристской ул. *планируется*

Сообщение zz27 » Чт апр 15, 2021 11:53

Мультипликатор уже посчитан, именно через то, что человек — блогер, а не рабочий на заводе. Ну и при выбытии одного жителя СПб он будет тут же замещён жителем провинции, т.е. страна потеряет только провинциальную зарплату (ну или скорее надо смотреть ВРП на душу).

Аватара пользователя
Инженер
Энтузиаст
Сообщения: 15639
Зарегистрирован: Чт ноя 16, 2006 18:35
Откуда: Санкт-Петербург, северное Купчино

Re: Подземный переход под ж/д путями в створе Туристской ул. *планируется*

Сообщение Инженер » Чт апр 15, 2021 12:01

Еще раз.
Мы говорим не о некой арифметике и не о экономике проживания некой личности в системе государства.
Если некий чел попал под поезд при целом ряде установленных систем безопасности на официальном переходе, то это его личные проблемы.
Надо строить переход в двух уровнях? Надо, двух мнений тут быть не может.
Под жд, по верху, откуда деньги? Не мои проблемы.
Если я буду на этом переходе, сделаю всё, чтобы не попасть под поезд.
Тем более, зная тему и место.