Подземный переход под ж/д путями в створе Туристской ул. *планируется*

Обсуждение строительства и реконструкции инфраструктуры железных дорог
Enso
Искатель
Сообщения: 282
Зарегистрирован: Вт май 30, 2017 13:09
Откуда: Приморский р-н, Каменка

Re: Подземный переход под ж/д путями в створе Туристской ул. *планируется*

Сообщение Enso » Вт янв 26, 2021 12:07

Igorix писал(а):С одной стороны невозможно не согласиться - да, переход нужен и все такое.

С другой стороны вы сейчас договоритесь и получите надземник или подземник, по которому ближайшие десять лет будут скакать бедные местные жители вместо того чтобы вытащить линию железки на эстакаду, чтобы она вообще больше не могла причинить вред. Надо упирать именно на вынос железки, а не на переход.

А вот так не смогут подземник? Кажется хорошим решением из дешевых.
Изображение

Igorix
Энтузиаст
Сообщения: 2865
Зарегистрирован: Ср сен 09, 2015 9:50
Откуда: Софийская

Re: Подземный переход под ж/д путями в створе Туристской ул. *планируется*

Сообщение Igorix » Вт янв 26, 2021 12:56

А там внизу метро. Плюс - тут у нас на полном серьезе собирались против подземников на Невском, где сделан такой же длинный пандус.

Но вообще - почему бы и нет. Хотя все равно имхо гораздо проще поднять один единственный путь на 4-5 метров, а если начать пораньше - то можно дешево и безболезненно соединить и яхтенную улицу со своим продолжением

Аватара пользователя
слон
Модератор
Сообщения: 6827
Зарегистрирован: Пн окт 30, 2006 17:00
Откуда: Пески

Re: Подземный переход под ж/д путями в створе Туристской ул. *планируется*

Сообщение слон » Вт янв 26, 2021 12:59

Enso писал(а):...Кажется хорошим решением из дешевых.

Дешёвых по сравнению с чем?

Ну и отдельно по сбитым людям - очень согласен с Инженером, несколько раз в год пользуюсь данным переходом, и каждый раз задаюсь вопросом - что и как должен делать пешеход, что бы в этом месте его сбила электричка??

Roost
Активист
Сообщения: 687
Зарегистрирован: Сб янв 19, 2019 18:27
Откуда: Чернышевская

Re: Подземный переход под ж/д путями в створе Туристской ул. *планируется*

Сообщение Roost » Вт янв 26, 2021 13:29

Господа, в том числе Инженеры. Люди будут всегда делать ошибки. И не только по их глупости. У человека может быть горе случилось и ему не до Ваших правил пересечения ж/д путей. Почему бы не исходить из правила "защита от дурака". На фото световой луч на погрузчике. Приближение, транспорта оснащенного таким лучом заметит даже человек в наушниках и летающий в облаках! Как варик, оснастить локомотивы таким лучом. Его видно даже днем
P.S.: Это реактивная мера предупреждения таких происшествий. Конечно же там надо делать переход. Но мы все понимаем, что это очень не скоро построится
Вложения
ArcLightPedestrian2_large.jpg

zz27
Энтузиаст
Сообщения: 1512
Зарегистрирован: Сб май 30, 2015 17:41
Откуда: Петергоф

Re: Подземный переход под ж/д путями в створе Туристской ул. *планируется*

Сообщение zz27 » Вт янв 26, 2021 14:30

Roost писал(а):Господа, в том числе Инженеры. Люди будут всегда делать ошибки. И не только по их глупости. У человека может быть горе случилось и ему не до Ваших правил пересечения ж/д путей. Почему бы не исходить из правила "защита от дурака". На фото световой луч на погрузчике. Приближение, транспорта оснащенного таким лучом заметит даже человек в наушниках и летающий в облаках! Как варик, оснастить локомотивы таким лучом. Его видно даже днем

Световой сигнал, установленный на транспортном средстве, видно с ограниченного расстояния. Предлагаю установить лампочку непосредственно рядом с переходом, чтобы она загоралась при приближении поезда.

Аватара пользователя
NFY
Активист
Сообщения: 823
Зарегистрирован: Ср апр 01, 2009 13:24
Откуда: Приморский р-н

Re: Подземный переход под ж/д путями в створе Туристской ул. *планируется*

Сообщение NFY » Вт янв 26, 2021 14:43

Это наш менталитет срабатывает - "пусть весь мир подождет", расступится (реклама этому тоже способствует), ведь я музон слушаю, или плохое настроение и т.п.; пусть дураки выполняют правила, я то умнее; "авось проскачу". М.б. просто правила соблюдать, в данном случае, правила пересечения ж/д путей пешеходом и всё будет "ОК"?

Светофоры на переходе и так работают; поезда на этом отрезке и так едут медленнее, чем трамвай; всё звенит, я живу в нескольких кварталах от этого гиблого места и то слышу звуковые сигналы поезда, потому что сигнал подают и гудком, и тифоном. Что еще фейерверки запускать? Или может электрокабель проложить, чтобы током било?

Платформа тоже не выход - на "Старой деревне" периодически тоже скачущие с платформы опаздывающие куда-то граждане перед поездом сигают, и не всегда удачно. Как показывает практика, и подземный/надземный переход не панацея от "умных" и торопливых людей, пытающихся сократить время.

А где народ был - рабочее утро 7:55, что не оттянуть было человека назад? Или все приготовили смартфоны для видео? Я, когда оказываюсь на этом переходе, например, останавливаюсь и жду в нескольких метрах от самого пересечения с ж/д, чтобы сзади толпа не вытолкнула на пути. (С учетом массового каршеринга и "таксивизации", это приходится проделывать и на обычных дорожных пешеходных переходах, остановках ОТ, т.к. теперь не редкость, когда автомобили при ДТП выносит на тротуары и сносит людей как в боулинге). М.б. чересчур перестраховываюсь, но лучше так, чем попасть под транспорт.

Сочувствую машинисту, и особенно, помощнику машиниста, который по инструкции должен был доставать тело.
Последний раз редактировалось NFY Вт янв 26, 2021 14:51, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Василеостровец
Активист
Сообщения: 449
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 22:11
Откуда: Васильевский остров, Северо-Приморская часть

Подземный переход под ж/д путями в створе Туристской ул. *планируется*

Сообщение Василеостровец » Вт янв 26, 2021 14:49

Roost писал(а):Господа, в том числе Инженеры. Люди будут всегда делать ошибки. И не только по их глупости. У человека может быть горе случилось и ему не до Ваших правил пересечения ж/д путей. Почему бы не исходить из правила "защита от дурака". На фото световой луч на погрузчике. Приближение, транспорта оснащенного таким лучом заметит даже человек в наушниках и летающий в облаках! Как варик, оснастить локомотивы таким лучом. Его видно даже днем
P.S.: Это реактивная мера предупреждения таких происшествий. Конечно же там надо делать переход. Но мы все понимаем, что это очень не скоро построится


2 года назад на этом переходе уже были установлены светодиодные полосы. "Специально" для тех, кто смотрит только вниз (капюшон, наушники, смартфон, соц.сети онлайн...):
https://piter.tv/event/Na_perehode_smer ... ie_polosi/

P.S.: Обратите внимание: в информации о происшествии говориться, что трагедия произошла "в районе станции ЯХТЕННАЯ". Там есть только один официальный переход - непосредственно у платформы.
В информации 78 канала так и указано - "на станции Яхтенная" (https://78.ru/news/2021-01-25/elektrich ... yahtennaya)
Когда же речь идёт о переходе в створе Туристской ул., то обычно в информационных сообщениях добавляют что-то типа "переход сметри", "3-я (5-я, 7-я) жертва за год" и т.п..

Аватара пользователя
Tenzor
Энтузиаст
Сообщения: 1767
Зарегистрирован: Вт фев 28, 2012 18:05
Откуда: Приморский район

Re: Подземный переход под ж/д путями в створе Туристской ул. *планируется*

Сообщение Tenzor » Вт янв 26, 2021 14:51

zz27 писал(а):Может просто остановку сделать? Переход сразу после остановки в целом безопасен. Тем более что платформа там не помешала бы.

Переход на Яхтенной, где сбили человека расположен рядом с платформой, где всегда останавливаются электрички, несколькими днями ранее раздавили человека на переходе Старой Деревни (видео), который также возле платформы. Переход на Туристской не около платформы, но электрички проезжают его с низкой скоростью. Там и ограждение и свето шумовая сигнализация имеется. Разве что нет шлагбаума полностью перекрывающего движения пешеходов при приближении электрички.

Roost
Активист
Сообщения: 687
Зарегистрирован: Сб янв 19, 2019 18:27
Откуда: Чернышевская

Re: Подземный переход под ж/д путями в створе Туристской ул. *планируется*

Сообщение Roost » Вт янв 26, 2021 15:22

Я не до конца донес свою мысль. На светофоры и сигналы на переходах давно никто не обращает внимания. Потому что они начинают сигналить, когда поезда ЕЩЕ не видно и продолжают сигналить, когда поезда УЖЕ не видно. Каждый день это наблюдаю, т.к. пользуюсь элкой на постоянной основе. Предлагаемый мной сигнал будет светить ТОЛЬКО тогда когда реально рядом локомотив (метров на 50 вперед может хватит луча). К тому же он будет обозначать приближение и в других местах, не оборудованных светофорами

Аватара пользователя
Tenzor
Энтузиаст
Сообщения: 1767
Зарегистрирован: Вт фев 28, 2012 18:05
Откуда: Приморский район

Re: Подземный переход под ж/д путями в створе Туристской ул. *планируется*

Сообщение Tenzor » Вт янв 26, 2021 16:27

Roost писал(а):На светофоры и сигналы на переходах давно никто не обращает внимания. Потому что они начинают сигналить, когда поезда ЕЩЕ не видно и продолжают сигналить, когда поезда УЖЕ не видно. Предлагаемый мной сигнал будет светить ТОЛЬКО тогда когда реально рядом локомотив (метров на 50 вперед может хватит луча). К тому же он будет обозначать приближение и в других местах, не оборудованных светофорами

Днём на этот световой сигнал мало кто будет обращать внимания, а ночью на электричках уже используется подобное приспособление:
Изображение

Roost
Активист
Сообщения: 687
Зарегистрирован: Сб янв 19, 2019 18:27
Откуда: Чернышевская

Re: Подземный переход под ж/д путями в створе Туристской ул. *планируется*

Сообщение Roost » Вт янв 26, 2021 16:39

Днем этого стандартного сигнала не будет видно, верно. На погрузчиках, тоже есть стандартные фары, а эти лучи, используются дополнительно, только для ОБОЗНАЧЕНИЯ приближения. Они не освещают. Обычно синего или красного цвета, чтобы было видно при дневном свете

Enso
Искатель
Сообщения: 282
Зарегистрирован: Вт май 30, 2017 13:09
Откуда: Приморский р-н, Каменка

Re: Подземный переход под ж/д путями в створе Туристской ул. *планируется*

Сообщение Enso » Вт янв 26, 2021 17:39

слон писал(а):
Enso писал(а):...Кажется хорошим решением из дешевых.

Дешёвых по сравнению с чем?

Ну и отдельно по сбитым людям - очень согласен с Инженером, несколько раз в год пользуюсь данным переходом, и каждый раз задаюсь вопросом - что и как должен делать пешеход, что бы в этом месте его сбила электричка??


По сравнению с каждым человекогодом в минус ВРП, как минимум (на 15 тысяч долларов за каждый год в период трудоспособности, примерно. с 40 до 65 пенсионных накапает на 370 тысяч долларов минуса в ВВП только на личных затратах. Без учета потерь, вложенных в образование и социальщину, например). И по сравнению с другими решениями (электричку в овраг закопать, например).
Заодно можно скорость на участке увеличить будет.

Я видел. На Ленинском точно так же происходит.
Люди идут на красный. Но это же не значит "нехай дохнут". Сделайте удобно, перестанут погибать.

zz27
Энтузиаст
Сообщения: 1512
Зарегистрирован: Сб май 30, 2015 17:41
Откуда: Петергоф

Re: Подземный переход под ж/д путями в створе Туристской ул. *планируется*

Сообщение zz27 » Ср янв 27, 2021 5:32

Tenzor писал(а):Переход на Яхтенной, где сбили человека расположен рядом с платформой, где всегда останавливаются электрички, несколькими днями ранее раздавили человека на переходе Старой Деревни (видео), который также возле платформы. Переход на Туристской не около платформы, но электрички проезжают его с низкой скоростью. Там и ограждение и свето шумовая сигнализация имеется. Разве что нет шлагбаума полностью перекрывающего движения пешеходов при приближении электрички.

Платформу надо делать перед переходом. Чтобы электричка проезжала его после полной остановки. Да, придётся делать две платформы на ровном месте, но что ж поделать.

Аватара пользователя
Инженер
Энтузиаст
Сообщения: 8148
Зарегистрирован: Чт ноя 16, 2006 18:35
Откуда: Санкт-Петербург, северное Купчино

Re: Подземный переход под ж/д путями в створе Туристской ул. *планируется*

Сообщение Инженер » Ср янв 27, 2021 11:18

Roost писал(а):Господа, в том числе Инженеры. Люди будут всегда делать ошибки. И не только по их глупости.

Разумеется.
И это порой заканчивается их гибелью или увечьями, как (по тематике ситуации) у пацана 26 декабря минувшего года на Витебской-сортировочной, находящегося под психологическим давлением...
У человека ... не до Ваших правил пересечения ж/д путей.

Это еще что за хрень?
Правила перехода жд путей не я придумываю. И не я прокладываю официальные места перехода (переезда) через жд пути.
Но голову то надо иметь на плечах независимо от внешнего воздействия или психологического состояния.

Ибах
Энтузиаст
Сообщения: 1982
Зарегистрирован: Чт май 12, 2016 18:06
Откуда: Звёздная

Re: Подземный переход под ж/д путями в створе Туристской ул. *планируется*

Сообщение Ибах » Ср янв 27, 2021 11:19

zz27 писал(а):Платформу надо делать перед переходом. Чтобы электричка проезжала его после полной остановки. Да, придётся делать две платформы на ровном месте, но что ж поделать.

Всё равно люди бегут перед отправляющейся электричкой. Конечно, смертельные случаи тогда редки, но тем не менее.

Валить всё на людей - пагубная привычка. Если людям удобно идти глядя в телефон - они будут это делать. И это НОРМАЛЬНОЕ поведение - не надо считать себя умнее других. Просто нужно учитывать эти особенности поведения при проектировании, а не пытаться всех выстроить по линеечке. Логика "озаборивания" ущербна.