ВСЖМ | Вокзальный комплекс в СПб *планируется*

Обсуждение строительства и реконструкции инфраструктуры железных дорог
Аватара пользователя
Alex
Администратор
Сообщения: 9081
Зарегистрирован: Чт окт 26, 2006 14:30
Откуда: СПб, пл.Мужества

ВСЖМ | Вокзальный комплекс в СПб *планируется*

Сообщение Alex » Вт янв 20, 2009 14:15

Схема "Оконечный пассажирский терминал ВСЖМ-1 в Санкт-Петербурге" (отсюда):

Оконечный_пассажирский_терминал_ВСЖМ_2021_уч.jpg


Картинки и схемы с Совета по культурному наследию от 23.11.2021 здесь

Аватара пользователя
Сергей Р
Энтузиаст
Сообщения: 17344
Зарегистрирован: Ср окт 29, 2008 7:47
Откуда: Приморский район Спб (+Череповец)

Re: ВСМ "Петербург-Москва" *планируется*

Сообщение Сергей Р » Вс сен 01, 2019 0:36

Скорее все московские в том числе и скоростные поезда оставят на московском вокзале, а региональные на Витебский.

Аватара пользователя
слон
Модератор
Сообщения: 7836
Зарегистрирован: Пн окт 30, 2006 17:00
Откуда: Пески

Re: ВСМ "Петербург-Москва" *планируется*

Сообщение слон » Пн сен 02, 2019 14:29

02.09.2019
...
Также концепция предполагает подготовку инфраструктуры к запуску высокоскоростной магистрали Санкт-Петербург – Москва ( ВСМ). Конечный терминал в Санкт-Петербурге будет на вокзале Санкт-Петербург-Главный (Московский вокзал). При этом движение будет отклонено с главного хода Октябрьской железной дороги на новый транспортно-пересадочный узел Волковская.

www.fontanka.ru

ждём уточнений/разъяснений...

Igorix
Энтузиаст
Сообщения: 3199
Зарегистрирован: Ср сен 09, 2015 9:50
Откуда: Софийская

Re: ВСМ "Петербург-Москва" *планируется*

Сообщение Igorix » Вт сен 03, 2019 10:59

Имхо для ВСМ подойдет лучше всего Московский вокзал. Да, его придется освободить от электричек (каким способом - можно обсуждать), но он банально больше и удобнее. Витебский... он хороший, но все таки маленький "местечковый". Тут нет огромного зала на входе, целой галереи магазинов и прочее.

А вот подземные станции и вокзалы - это скорее потребуется для электричек. Именно с них люди обычно пересаживаются на метрополитен (ибо едут в конкретное место города).

Razzor
Энтузиаст
Сообщения: 2597
Зарегистрирован: Пн авг 12, 2013 16:05
Откуда: Кировский и Московский

Re: ВСМ "Петербург-Москва" *планируется*

Сообщение Razzor » Вт сен 03, 2019 12:51

Igorix писал(а):Имхо для ВСМ подойдет лучше всего Московский вокзал.
В идеале еще сделать остановку у КАД. ВСМ вполне укладывается в поездки одним днем... Но до вокзала (любого) на машине доехать проблема, припарковаться - подвиг (или сильно платно).

Igorix
Энтузиаст
Сообщения: 3199
Зарегистрирован: Ср сен 09, 2015 9:50
Откуда: Софийская

Re: ВСМ "Петербург-Москва" *планируется*

Сообщение Igorix » Вт сен 03, 2019 13:15

Razzor писал(а):В идеале еще сделать остановку у КАД. ВСМ вполне укладывается в поездки одним днем... Но до вокзала (любого) на машине доехать проблема, припарковаться - подвиг (или сильно платно).

А я уже где то тут предлагал остановку на Сортировке. Если б там еще метро было....

Или в Обухово. Там собсна когда то планировался вокзал для электричек (как один из вариантов их переезда с Московского вокзала) и куча места.

ЛеонидК
Энтузиаст
Сообщения: 5262
Зарегистрирован: Пт апр 19, 2013 18:27
Откуда: Варшавская

Re: ВСМ "Петербург-Москва" *планируется*

Сообщение ЛеонидК » Вт сен 03, 2019 13:25

Igorix писал(а):
Razzor писал(а):В идеале еще сделать остановку у КАД. ВСМ вполне укладывается в поездки одним днем... Но до вокзала (любого) на машине доехать проблема, припарковаться - подвиг (или сильно платно).

А я уже где то тут предлагал остановку на Сортировке. Если б там еще метро было....

Или в Обухово. Там собсна когда то планировался вокзал для электричек (как один из вариантов их переезда с Московского вокзала) и куча места.

собственно говоря к вокзалу ВСМ 2 требования , наличие метро и паркинга, причём последний может быть многоэтажным в комплексе с вокзалом , из чего вытекает что таки желательно отдельный новый вокзал , в принципе достаточно компактный ибо нефиг там тусоваться .

Enso
Активист
Сообщения: 677
Зарегистрирован: Вт май 30, 2017 13:09
Откуда: Приморский р-н, Каменка

Re: ВСМ "Петербург-Москва" *планируется*

Сообщение Enso » Вт сен 03, 2019 13:41

ЛеонидК писал(а):собственно говоря к вокзалу ВСМ 2 требования , наличие метро и паркинга, причём последний может быть многоэтажным в комплексе с вокзалом , из чего вытекает что таки желательно отдельный новый вокзал , в принципе достаточно компактный ибо нефиг там тусоваться .

А зачем паркинг, если есть метро? :|

ЛеонидК
Энтузиаст
Сообщения: 5262
Зарегистрирован: Пт апр 19, 2013 18:27
Откуда: Варшавская

Re: ВСМ "Петербург-Москва" *планируется*

Сообщение ЛеонидК » Вт сен 03, 2019 17:36

Enso писал(а):
ЛеонидК писал(а):собственно говоря к вокзалу ВСМ 2 требования , наличие метро и паркинга, причём последний может быть многоэтажным в комплексе с вокзалом , из чего вытекает что таки желательно отдельный новый вокзал , в принципе достаточно компактный ибо нефиг там тусоваться .

А зачем паркинг, если есть метро? :|
затем что целевая группа не ездит на метро , в принципе , те кто на метро даже Сапсаном за свой счёт не поедут

Аватара пользователя
Сергей Р
Энтузиаст
Сообщения: 17344
Зарегистрирован: Ср окт 29, 2008 7:47
Откуда: Приморский район Спб (+Череповец)

Re: ВСМ "Петербург-Москва" *планируется*

Сообщение Сергей Р » Вт сен 03, 2019 18:00

Как не крути, а центр предпочтительнее. А Волковская...метро конечно есть и парковки можно напихать, но выход у кладбища и Бухарестскую...Единственное это будущая "платка", только одно объяснение

Enso
Активист
Сообщения: 677
Зарегистрирован: Вт май 30, 2017 13:09
Откуда: Приморский р-н, Каменка

Re: ВСМ "Петербург-Москва" *планируется*

Сообщение Enso » Вт сен 03, 2019 18:03

Сергей Р писал(а):Как не крути, а центр предпочтительнее. А Волковская...метро конечно есть и парковки можно напихать, но выход у кладбища и Бухарестскую...Единственное это будущая "платка", только одно объяснение

Вход в метро бы еще по человечески открыть для всех со стороны вокзала, пусть и через рамки на вход в вокзал.

ЛеонидК
Энтузиаст
Сообщения: 5262
Зарегистрирован: Пт апр 19, 2013 18:27
Откуда: Варшавская

Re: ВСМ "Петербург-Москва" *планируется*

Сообщение ЛеонидК » Вт сен 03, 2019 20:20

Сергей Р писал(а):Как не крути, а центр предпочтительнее. А Волковская...метро конечно есть и парковки можно напихать, но выход у кладбища и Бухарестскую...Единственное это будущая "платка", только одно объяснение

не Витебский однозначно , оттуда проблема в час пик уехать на такси или своей машине , да и места для паркинга нет , у Волковской нормально если будет второй выход и заезд на ВСР . А так площадка между Боровой и Рыбинской смотрится почти идеальной . Есть ещё Броневая но там и так тесно . Радикальный вариант - Ладожский вокзал и вообще правый берег(Кудрово ?) при заходе через Мгу

Igorix
Энтузиаст
Сообщения: 3199
Зарегистрирован: Ср сен 09, 2015 9:50
Откуда: Софийская

Re: ВСМ "Петербург-Москва" *планируется*

Сообщение Igorix » Ср сен 04, 2019 9:40

ЛеонидК писал(а):собственно говоря к вокзалу ВСМ 2 требования , наличие метро и паркинга, причём последний может быть многоэтажным в комплексе с вокзалом , из чего вытекает что таки желательно отдельный новый вокзал , в принципе достаточно компактный ибо нефиг там тусоваться .

У вокзала ВСМ одно из ключевых требований - центр города. Этим он и отличается (даже сейчас) от авиатранспорта. Вышел - и уже на Невском. У вокзала для пригородного движения такого жесткого требования нет - все таки у них несколько разная целевая аудитория.

Да и подземные многоэтажные комплексы в центре у нас строить чересчур накладно - сильно проще выгнать остатки промки на окраинах. Волковская - ничего, но не удовлетворяет требованию к вокзалу ВСМ, зато для электричек, наверное, место отличное.

Deemon
Писатель
Сообщения: 56
Зарегистрирован: Пт окт 31, 2008 17:14
Откуда: Днепропетровская ул.

Re: ВСМ "Петербург-Москва" *планируется*

Сообщение Deemon » Ср сен 04, 2019 9:50

ЛеонидК писал(а):Есть ещё Броневая но там и так тесно . Радикальный вариант - Ладожский вокзал и вообще правый берег(Кудрово ?) при заходе через Мгу

Чем дальше от центра вокзал ВСМ, тем меньше в нём смысла. ВСМ - это прямой конкурент авиасообщениям. Самолёт в центре города не посадишь, а поезд привести в центр можно. В этом его преимущество при одинаковой скорости перемещения (если мы говорим о сообщении Москва-Питер). На самолёте лететь быстрее, но от аэропорта ещё добираться нужно. На поезде ехать чуть дольше, но попадаешь сразу в центр без пересадок. Если скоростной поезд будет прибывать на окраину города, то он проигрывая самолёту в скорости ещё и утратит своё конкурентное преимущество.

ЛеонидК
Энтузиаст
Сообщения: 5262
Зарегистрирован: Пт апр 19, 2013 18:27
Откуда: Варшавская

Re: ВСМ "Петербург-Москва" *планируется*

Сообщение ЛеонидК » Ср сен 04, 2019 10:08

Deemon писал(а):
ЛеонидК писал(а):Есть ещё Броневая но там и так тесно . Радикальный вариант - Ладожский вокзал и вообще правый берег(Кудрово ?) при заходе через Мгу

Чем дальше от центра вокзал ВСМ, тем меньше в нём смысла. ВСМ - это прямой конкурент авиасообщениям. Самолёт в центре города не посадишь, а поезд привести в центр можно. В этом его преимущество при одинаковой скорости перемещения (если мы говорим о сообщении Москва-Питер). На самолёте лететь быстрее, но от аэропорта ещё добираться нужно. На поезде ехать чуть дольше, но попадаешь сразу в центр без пересадок. Если скоростной поезд будет прибывать на окраину города, то он проигрывая самолёту в скорости ещё и утратит своё конкурентное преимущество.

Боровая это не центр ? Прямого скоростного хода для ВСМ в в центр сделать невозможно , а потеря времени на ползанье по внутригородской сети гораздо больше чем если вокзал будет находится в центре транспортного узла : метро , прочий ОТ + выход на городские магистрали ,ЗСД-ВСР и КАД

Igorix
Энтузиаст
Сообщения: 3199
Зарегистрирован: Ср сен 09, 2015 9:50
Откуда: Софийская

Re: ВСМ "Петербург-Москва" *планируется*

Сообщение Igorix » Ср сен 04, 2019 10:32

ЛеонидК писал(а):Боровая это не центр ? Прямого скоростного хода для ВСМ в в центр сделать невозможно , а потеря времени на ползанье по внутригородской сети гораздо больше чем если вокзал будет находится в центре транспортного узла : метро , прочий ОТ + выход на городские магистрали ,ЗСД-ВСР и КАД

Боровая - не центр, она за Обводным.

Потери времени - несколько минут, как у Сапсана (если не в курсе, он на подъездах к городу сбрасывает скорость). Сделать - никаких проблем, пути ничем не отличаются от обычных.

При этом потери времени на путешествие от транспортного узла будет существенно больше - посмотрите что сейчас с самолетами. Короче, не выдумывайте какую то химеру, вокзал ВСМ должен быть в центре города. Это понимают даже в РЖД, предлагая варианты.