ВСМ "Петербург-Москва" *планируется*

Обсуждение строительства и реконструкции инфраструктуры железных дорог
bum-bum
Искатель
Сообщения: 238
Зарегистрирован: Вс ноя 23, 2008 20:33

Re: ВСМ "Петербург-Москва" *планируется*

Сообщение bum-bum » Вт июл 16, 2019 23:48

Приморец писал(а):В Новгороде же ж/д чуть ли не упирается в озеро Ильмень?


Да не,там далеко до озера.

Ибах
Энтузиаст
Сообщения: 1972
Зарегистрирован: Чт май 12, 2016 18:06
Откуда: Звёздная

Re: ВСМ "Петербург-Москва" *планируется*

Сообщение Ибах » Ср июл 17, 2019 10:33

zz27 писал(а):Как бы вместо неё ВСМ не проложили, трассировка вполне удачная.

Кстати, как идея мне очень даже нравится. Не понимаю принципиальную ценность этого участка по болотам именно в том виде, в каком он есть.
[map]59.90895,30.38853 59.90607,30.38329 59.90431,30.38192 59.90211,30.38252 59.89832,30.38466 59.89355,30.39134 59.89129,30.39323 59.88944,30.39471 59.88542,30.39973 59.88113,30.40479 59.8773,30.40966 59.87446,30.41359 59.8696,30.42028 59.8674,30.42393 59.86238,30.43187 59.85779,30.43865 59.85411,30.44548 59.85162,30.44972 59.84738,30.45543 59.8456,30.45661 59.84364,30.45623 59.8408,30.45395 59.83873,30.45161 59.83731,30.44805 59.83642,30.4461 59.83395,30.44365 59.83288,30.44213 59.83236,30.44093 59.8287,30.43125 59.82732,30.42771 59.82703,30.42663 59.82648,30.42316 59.82615,30.42063 59.82379,30.40762 59.8232,30.40416 59.81816,30.37531 59.81717,30.36922 59.81693,30.36098 59.81736,30.34308 59.81768,30.3184 59.81824,30.31334 59.81963,30.30862 59.82204,30.30141 59.82234,30.28922 59.81639,30.2742 59.81242,30.26896 59.80866,30.26785 59.80435,30.26896 59.79649,30.27969 59.79489,30.28596 59.79057,30.31591 59.78543,30.3487 59.78146,30.35625 59.77239,30.36484 59.76539,30.37342 59.75933,30.39042 59.75605,30.41582 59.75155,30.46749 59.74585,30.49084 59.73927,30.50217 59.73304,30.51041 59.72162,30.51796 59.70673,30.52586 59.69114,30.53444 59.66445,30.55676 59.63947,30.57152 59.59832,30.58319 59.57781,30.58731 59.56668,30.58216 59.55155,30.56808 59.54319,30.56362 59.53058,30.56105 59.51817,30.56002 59.51368,30.5619 59.50375,30.5686 59.49857,30.57495 59.48267,30.5995 59.47996,30.60225 59.43093,30.64327 59.41024,30.66044 59.32879,30.72709 59.19387,30.83073 59.14687,30.86978 59.03685,30.95089 59.03216,30.95295 59.02245,30.95381 59.01414,30.95621 59.0038,30.97218 58.99443,30.99724 58.98611,31.02985 58.97391,31.06487 58.9624,31.09646 58.93956,31.12461 58.89649,31.12907 58.82156,31.12341 58.79747,31.12667 58.68711,31.16581 58.6673,31.18109 58.6523,31.20838 58.63586,31.26743 58.6137,31.36459 58.59152,31.43806 58.47503,31.93726 58.43336,32.39868 58.34698,32.98645; 59.84734,30.45547 59.84361,30.4611 59.83399,30.47427 59.82536,30.48612 59.81777,30.49006 59.79493,30.49461 59.764,30.50285 59.72716,30.51453[/map]

Igorix
Энтузиаст
Сообщения: 2785
Зарегистрирован: Ср сен 09, 2015 9:50
Откуда: Софийская

Re: ВСМ "Петербург-Москва" *планируется*

Сообщение Igorix » Ср июл 17, 2019 12:01

неплохой вариант, но там по сути кроме просеки ничего нет - насыпь говно, вокруг болота, полудохлые деревни, зачем то вкопанные опоры электрификации. Если сохранят существующие объемы движения пригородных поездов (3 штуки в сутки) - будет норм, тк в воскресный вечерний поезд от Рогавки уже не влезть. Плюс там вокруг много даров природы.

Но я что то не уверен что ВСМ можно вести сквозь заказник, хотя вариант реально мне нравится. Может хоть автодорогу починят туда)

upd. исправление ошибки. Опоры, конечно же под электрификацию а не освещение.
Последний раз редактировалось Igorix Ср июл 17, 2019 13:59, всего редактировалось 1 раз.

Ибах
Энтузиаст
Сообщения: 1972
Зарегистрирован: Чт май 12, 2016 18:06
Откуда: Звёздная

Re: ВСМ "Петербург-Москва" *планируется*

Сообщение Ибах » Ср июл 17, 2019 13:16

Igorix писал(а):Но я что то не уверен что ВСМ можно вести сквозь заказник

Ну, может, типа "в существующей полосе отвода c локальными незначительными уширениями"... Да и потом это ж не нацпарк...

Igorix
Энтузиаст
Сообщения: 2785
Зарегистрирован: Ср сен 09, 2015 9:50
Откуда: Софийская

Re: ВСМ "Петербург-Москва" *планируется*

Сообщение Igorix » Ср июл 17, 2019 13:25

Ибах писал(а):Ну, может, типа "в существующей полосе отвода c локальными незначительными уширениями"... Да и потом это ж не нацпарк...

Кстати, а что с существующим движением? я думал, что ВСМ планируется специально избавить от всевозможных препятствий вроде местного движения. Хотя сделать три пути без пересечения на этом участке наверное вполне можно? тут станции то таковыми назвать язык не поворачивается, дай бог поезда скреститься могут

Аватара пользователя
Menak Vishap
Активист
Сообщения: 902
Зарегистрирован: Вт июн 15, 2010 21:44
Откуда: Север Питера

Re: ВСМ "Петербург-Москва" *планируется*

Сообщение Menak Vishap » Ср июл 17, 2019 13:26

Вот только ВСМ в Лисинском заказнике ещё не хватало!!! :evil: :evil: :evil: Тот кто такое предлагает - настоящий вредитель. Для тех кто не знает, Лисинский заказник, и расположенный на его территории Лисинский учебно-опытный лесхоз (в прошлом Лисинская казённая лесная дача) - место, где с 1805 года проводятся уникальные опыты по ведению лесного хозяйства, в частности с 1842 года - посадки уникальных для Ленобласти лесных культур, таких как пихта сибирская, разные виды лиственницы, псевдотсуга Мензиса, кедровые сосны...Больше такого нет нигде на Северо-Западе. Думаю, не нужно говорить о том, какой вред ВСМ нанесёт всему этому хозяйству.

Igorix
Энтузиаст
Сообщения: 2785
Зарегистрирован: Ср сен 09, 2015 9:50
Откуда: Софийская

Re: ВСМ "Петербург-Москва" *планируется*

Сообщение Igorix » Ср июл 17, 2019 13:46

Menak Vishap писал(а):Вот только ВСМ в Лисинском заказнике ещё не хватало!!! :evil: :evil: :evil: Тот кто такое предлагает - настоящий вредитель. Для тех кто не знает, Лисинский заказник, и расположенный на его территории Лисинский учебно-опытный лесхоз (в прошлом Лисинская казённая лесная дача) - место, где с 1805 года проводятся уникальные опыты по ведению лесного хозяйства, в частности с 1842 года - посадки уникальных для Ленобласти лесных культур, таких как пихта сибирская, разные виды лиственницы, псевдотсуга Мензиса, кедровые сосны...Больше такого нет нигде на Северо-Западе. Думаю, не нужно говорить о том, какой вред ВСМ нанесёт всему этому хозяйству.

Абстрогируясь от темы, а какой вред? Там и сейчас ЖД есть, будет новая электрическая. Из потенциального загрязнения - электромагнитное и шумовое, последнее явно будет снивелировано шумозащитными экранами. Ну и в принципе, как я понимаю, число поездов будет малым - до 20 пар в сутки, куда больше то.
Кроме того большая часть заказника (где и проходит ЖД) на юге - болото. Да, пострадают местные и не очень грибники и ягодники (войти в лес будет сложнее), животные (хотя что им делать в узкой полосе между АД и ЖД?), заросли черники, богульника, ивы, березок, местные жители в поселках и, собственно, все. Южнее этого заказника и так активно пилят древесину и таскают ее на лесовозах, а еще новый газопровод.
Да и обойти все это дело не составит труда, если на то пошло. По нормальным и хорошим лесам
Последний раз редактировалось Igorix Ср июл 17, 2019 13:55, всего редактировалось 1 раз.

MaksegZ
Энтузиаст
Сообщения: 1272
Зарегистрирован: Ср янв 30, 2008 18:59
Откуда: Московский район

Re: ВСМ "Петербург-Москва" *планируется*

Сообщение MaksegZ » Ср июл 17, 2019 13:54

Igorix писал(а):зачем то вкопанные опоры освещения

Железные дороги не освещают, это опоры под электрификацию, которую начали как-то делать но так и не сделали.

Ибах
Энтузиаст
Сообщения: 1972
Зарегистрирован: Чт май 12, 2016 18:06
Откуда: Звёздная

Re: ВСМ "Петербург-Москва" *планируется*

Сообщение Ибах » Ср июл 17, 2019 14:51

Menak Vishap писал(а):Вот только ВСМ в Лисинском заказнике ещё не хватало!!! :evil: :evil: :evil: Тот кто такое предлагает - настоящий вредитель.

Красиво вещаете. Я сам природу очень люблю.
А теперь без инфантилизма и фонтанирующих слюней.
Какой конкретно ущерб деревьям будет? Вместо чадящих тепловозов поедут электропоезда? Вместо старых советских тяжёлых шумных колёсных пар по звеньевому пути поедут бесшумные мягкие колёсные пары по бесстыковому? Продольная линия электроснабжения 10кВ станет таковой же но 25кВ? Вместо солярки и ГСМ на путь будет литься НИЧЕГО? Что именно нанесёт столь непоправимый вред местной экосистеме?

milmax
Искатель
Сообщения: 115
Зарегистрирован: Вт май 29, 2007 9:20
Откуда: Удельная

Re: ВСМ "Петербург-Москва" *планируется*

Сообщение milmax » Ср июл 17, 2019 17:47

Если исходить из минимального расстояния между Москвой и Петербургом, то ВСМ логично пускать по существующей трассе, чтобы уложиться в те самые 2 часа. А все остальные поезда пустить через Великий Новгород, включая ночные пассажирские.

Чау-чау
Энтузиаст
Сообщения: 3430
Зарегистрирован: Сб ноя 26, 2011 19:36
Откуда: С. Петербург, В.О.

Re: ВСМ "Петербург-Москва" *планируется*

Сообщение Чау-чау » Ср июл 17, 2019 19:01

По существующей трассе масса населённых пунктов - больших и малых, завязанных на железную дорогу. А "режим" ВСМ не предполагает соседства на ней "нескоростного" движения.

Чау-чау
Энтузиаст
Сообщения: 3430
Зарегистрирован: Сб ноя 26, 2011 19:36
Откуда: С. Петербург, В.О.

Re: ВСМ "Петербург-Москва" *планируется*

Сообщение Чау-чау » Ср июл 17, 2019 19:13

Menak Vishap писал(а):Вот только ВСМ в Лисинском заказнике ещё не хватало!!! :evil: :evil: :evil: Тот кто такое предлагает - настоящий вредитель. Для тех кто не знает, Лисинский заказник, и расположенный на его территории Лисинский учебно-опытный лесхоз (в прошлом Лисинская казённая лесная дача) - место, где с 1805 года проводятся уникальные опыты по ведению лесного хозяйства, в частности с 1842 года - посадки уникальных для Ленобласти лесных культур, таких как пихта сибирская, разные виды лиственницы, псевдотсуга Мензиса, кедровые сосны...Больше такого нет нигде на Северо-Западе. Думаю, не нужно говорить о том, какой вред ВСМ нанесёт всему этому хозяйству.

С 1805 года проводятся уникальные опыты, c 1842 посадки уникальных культур, при всём при этом, в 1914-16 гг была проведена жд Павловск - Великий Новгород, как часть несостоявшегося проекта СПб - Смоленск. (Другие части этого проекта - Крестцы - Валдай и Земцы - Жарковский).

Аватара пользователя
giper
Энтузиаст
Сообщения: 9268
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 14:46
Откуда: Международная
Контактная информация:

Re: ВСМ "Петербург-Москва" *планируется*

Сообщение giper » Ср июл 17, 2019 20:38

Чау-чау писал(а):жд Павловск - Великий Новгород, как часть несостоявшегося проекта СПб - Смоленск. (Другие части этого проекта - Крестцы - Валдай и Земцы - Жарковский).

При советской власти ВСМ СПб-Мск как раз хотели вести через Крестцы - Валдай.
И я эту тему поддерживаю

Чау-чау
Энтузиаст
Сообщения: 3430
Зарегистрирован: Сб ноя 26, 2011 19:36
Откуда: С. Петербург, В.О.

Re: ВСМ "Петербург-Москва" *планируется*

Сообщение Чау-чау » Ср июл 17, 2019 21:40

А ещё до революции участок Новгород - Крестцы не был построен из за опасений за Рюриково городище. Остались опоры недостроенного моста и Орловская улица, где должна была идти жд.

Аватара пользователя
Menak Vishap
Активист
Сообщения: 902
Зарегистрирован: Вт июн 15, 2010 21:44
Откуда: Север Питера

Re: ВСМ "Петербург-Москва" *планируется*

Сообщение Menak Vishap » Ср июл 17, 2019 22:16

Ибах писал(а):Какой конкретно ущерб деревьям будет? Вместо чадящих тепловозов поедут электропоезда? Вместо старых советских тяжёлых шумных колёсных пар по звеньевому пути поедут бесшумные мягкие колёсные пары по бесстыковому? Продольная линия электроснабжения 10кВ станет таковой же но 25кВ? Вместо солярки и ГСМ на путь будет литься НИЧЕГО? Что именно нанесёт столь непоправимый вред местной экосистеме?

Чау-чау писал(а): при всём при этом, в 1914-16 гг была проведена жд Павловск - Великий Новгород,


Прежде всего, не надо сравнивать построенную 100 лет назад дорогу и строительство ВСМ. У существующей ветки насыпь минимальна, а полоса отвода - совсем узкая, метров 30-40 в среднем. Думаю, никто не будет отрицать, что при строительстве ВСМ насыпь будет куда как более серьёзная - рельеф будут стараться сгладить по максимуму, объёмы отсыпки грунта будут огромные. Весь этот грунт надо куда-то временно ссыпать и складировать по мере того, как его подвозят, и никто церемониться с выделением площадок не будет. Вспомните, как всё разворотили, когда строили всего лишь какую-то несчастную двухколейку из Сосново в Лосево - масштабы вырубок были совершенно неадекватные, полоса получилась в некоторых местах аж 80-100 метров, при этом походя уничтожили часть Кивиниемского шанца. Думаю, с ВСМ всё будет гораздо круче. И городки для техники, конструкций... Опять же, не надо забывать, что местность там плоская и низменная, мелиорированная множеством дренажных канав и каналов, и появление огромной насыпи может спровоцировать заболачивание в совершенно непредсказуемых масштабах. Так что само по себе строительство магистрали нанесёт заказнику огромный ущерб.
А что касается эксплуатации - на существующей дороге проходит, как тут уже отметили, максимум два-три поезда в сутки. Дорога не создаёт препятствия животным для её пересечения, в частности лосям и бобрам, живущим по обе её стороны. Понятно, что ВСМ будет очень серьёзно огорожена, и ни о каких миграциях животных не будет идти и речи. Да, поезда по бесстыковому пути может и идут тише, но их количество будет как минимум на порядок больше. Я уже не говорю про том, что сама идея строительства ВСМ не по кратчайшему пути, а "кочергой", заметно увеличивающая время в пути - довольно безумна.