Скоростное движение по всей России

Обсуждение строительства и реконструкции инфраструктуры железных дорог
Чау-чау
Энтузиаст
Сообщения: 4548
Зарегистрирован: Сб ноя 26, 2011 19:36
Откуда: С. Петербург, В.О.

Re: Скоростное движение по всей России

Сообщение Чау-чау » Ср окт 09, 2019 16:55

ЛеонидК писал(а):
VSB писал(а):2Чау-чау
Перенос грузового с Усть-Луга - Мга это из области фантастики
есть разобранная линия Веймарн-Чудово=Будогощ , могут построить заново

К слову, такой вариант (как и предложенный мною выше) разгрузит ту же Мгу, которая явно не резиновая.

Ибах
Энтузиаст
Сообщения: 1991
Зарегистрирован: Чт май 12, 2016 18:06
Откуда: Звёздная

Re: Скоростное движение по всей России

Сообщение Ибах » Ср окт 09, 2019 17:05

Чау-чау писал(а):
ЛеонидК писал(а):
VSB писал(а):2Чау-чау
Перенос грузового с Усть-Луга - Мга это из области фантастики
есть разобранная линия Веймарн-Чудово=Будогощ , могут построить заново

К слову, такой вариант (как и предложенный мною выше) разгрузит ту же Мгу, которая явно не резиновая.

Такой вариант предлагался мной руководству РЖД месяца 2 назад при рассмотрении вариантов обхода узла. Пока был отложен из-за перепробега. Но, возможно, к нему вернутся, когда посчитают стоимость строительства четырёхпутки Волховстрой - Мга - Гатчина - Волосово (примерно)

Аватара пользователя
giper
Энтузиаст
Сообщения: 9637
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 14:46
Откуда: Международная
Контактная информация:

Re: ВСМ "Петербург-Москва" *планируется*

Сообщение giper » Вс янв 17, 2021 12:57

Nurmo писал(а):Постройте инфраструктуру, как в Китае, народ ездить будет, за этим и развитие других отраслей.

Совершенно верно.
но, как видите, это не для всех очевидно.

Аватара пользователя
giper
Энтузиаст
Сообщения: 9637
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 14:46
Откуда: Международная
Контактная информация:

Re: ВСМ "Петербург-Москва" *планируется*

Сообщение giper » Вс янв 17, 2021 13:10

Инженер писал(а):А что на счет БАМа? Проект и начало в 30-е. Но следует рассуждать о проекте и воплощении недавнего советского прошлого (с 1974-го).
Цена стройки выросла в РАЗЫ! Продолжительность стройки (хотя бы из-за проблем с СевроМуйскми тоннелем) -раза в 2 раза.

Да. Это судьба всех больших и сложных инфраструктурных проектов: рост стоимости и сроков строительства. Во всех странах мира. Как с этим бороться и где здесь системная ошибка? на этот вопрос нет ответа.
по поводу самого БАМа: пропускная способность дороги уже исчерпана, необходимо строительство дополнительных путей - а вы говорите "не востребована"

Аватара пользователя
Инженер
Энтузиаст
Сообщения: 15631
Зарегистрирован: Чт ноя 16, 2006 18:35
Откуда: Санкт-Петербург, северное Купчино

Re: ВСМ "Петербург-Москва" *планируется*

Сообщение Инженер » Вс янв 17, 2021 13:11

giper писал(а):
Nurmo писал(а):Постройте инфраструктуру, как в Китае, народ ездить будет, за этим и развитие других отраслей.

Совершенно верно.
но, как видите, это не для всех очевидно.

:P
Орловский тоннель, очевидно абсолютно необходимый вроде как для всех, построили?
Только не надо говорить, что у нас не умеют строить тоннели. И испытательный котлован там был, и щит уже заказали...В чем же проблема?
Сейчас заговорили о западном обходном ЖД тоннеле. Странная мысля...но кто бы был против.
Ну и? Будут строить? За чей счет?

Так что нет смысла использовать подходы к тому или иному мегапроекту ТАМ и у нас.
Вот только....Миллер с Лахта-Центром....да и то там проблемы...и не строительные, не финансовые, а иного характера.
Последний раз редактировалось Инженер Вс янв 17, 2021 13:18, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Инженер
Энтузиаст
Сообщения: 15631
Зарегистрирован: Чт ноя 16, 2006 18:35
Откуда: Санкт-Петербург, северное Купчино

Re: ВСМ "Петербург-Москва" *планируется*

Сообщение Инженер » Вс янв 17, 2021 13:17

giper писал(а):И да, в РФ тоже надо строить ВСМ с европейской колеей - это очевидно.

Заодно и кириллицу заменить на латиницу, как в ряде стран бывшего СССР. :mrgreen:

Аватара пользователя
Инженер
Энтузиаст
Сообщения: 15631
Зарегистрирован: Чт ноя 16, 2006 18:35
Откуда: Санкт-Петербург, северное Купчино

Re: ВСМ "Петербург-Москва" *планируется*

Сообщение Инженер » Вс янв 17, 2021 13:30

giper писал(а):
Инженер писал(а):А что на счет БАМа?
Цена стройки выросла в РАЗЫ! Продолжительность стройки (хотя бы из-за проблем с СевроМуйскми тоннелем) -раза в 2 раза.

Да. Это судьба всех больших и сложных инфраструктурных проектов: рост стоимости и сроков строительства. Во всех странах мира. Как с этим бороться и где здесь системная ошибка? на этот вопрос нет ответа.

Не все тонкости можно предусмотреть, даже при самом тщательном проектировании.
Но этот счет есть замечательный ВВС-шный фильм про BigDig, сложнейшую новую объездную в Бостоне.
по поводу самого БАМа: пропускная способность дороги уже исчерпана, необходимо строительство дополнительных путей - а вы говорите "не востребована"

Я говорил-иначе.
Но на сколько мне известно, многие месторождения, которые планировалось разрабатывать вдоль БАМа-остались на бумаге. То есть оф. версия стройки-чисто экономическая ЖД. На деле-иначе конечно.
Но времена изменились...Если там однокалейка на многих участках, то да, это уже может не
отражать потребности.
ЗЫ
ЖД на Ригу у меня под псковским домиком-однокалейка без электрификации, но со станциями- разъездами через 10-20 км. И ничего....справляется.Тем более, когда отменили всё пригородное местное сообщение :mrgreen: :evil:

Аватара пользователя
Инженер
Энтузиаст
Сообщения: 15631
Зарегистрирован: Чт ноя 16, 2006 18:35
Откуда: Санкт-Петербург, северное Купчино

Re: ВСМ "Петербург-Москва" *планируется*

Сообщение Инженер » Вс янв 17, 2021 13:32

Ладно, это всё эмоции. И никчемные рассуждения, пусть и не дилетантов.
Построят таки реальную ВСМ между столицами (или в Казань) хотя бы на скорость 350? В обозримые 5 лет?
Я что-то сомневаюсь.

Аватара пользователя
Pavel239
Энтузиаст
Сообщения: 2975
Зарегистрирован: Вт мар 16, 2010 20:37
Откуда: Приморский район

Re: ВСМ "Петербург-Москва" *планируется*

Сообщение Pavel239 » Вс янв 17, 2021 19:08

Инженер писал(а):Ладно, это всё эмоции. И никчемные рассуждения, пусть и не дилетантов.
Построят таки реальную ВСМ между столицами (или в Казань) хотя бы на скорость 350? В обозримые 5 лет?
Я что-то сомневаюсь.


Можете не сомневаться.
В обозримые 5 лет точно не построят.

Аватара пользователя
Alexandr
Энтузиаст
Сообщения: 5341
Зарегистрирован: Чт ноя 02, 2006 22:04
Откуда: СПб, Весёлый Посёлок

Re: ВСМ "Петербург-Москва" *планируется*

Сообщение Alexandr » Вс янв 17, 2021 19:44

giper писал(а):
giper писал(а):Какой вывод можно сделать из вышеуказанных статистических фактов? Ответ: никакой.
Если строить ВСМ чтобы она была, без оглядки на платежеспособный спрос, - то, Вы правы, никакого.

Диалог с самим собой :lol:

giper писал(а):в РФ тоже надо строить ВСМ с европейской колеей - это очевидно.

Зачем? Ближайшая евроколея - после Бреста. Даже у финнов - наша. Теоретически имеет смысл строить двойную колею только Брест-Минск-Москва. Но только за чей счёт банкет...
Лет через десять все поймут, что ВСМ надо строить в виде Маглева по единым общемировым стандартам.

Аватара пользователя
giper
Энтузиаст
Сообщения: 9637
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 14:46
Откуда: Международная
Контактная информация:

Re: ВСМ "Петербург-Москва" *планируется*

Сообщение giper » Вс янв 17, 2021 20:00

Alexandr писал(а):
giper писал(а):в РФ тоже надо строить ВСМ с европейской колеей - это очевидно.

Зачем? Ближайшая евроколея - после Бреста. Даже у финнов - наша. Теоретически имеет смысл строить двойную колею только Брест-Минск-Москва. Но только за чей счёт банкет...

Очевидно же - для интеграции в европейскую и азиатскую жд инфраструктуру. А то так и будем кислые щи лаптем хлебать.
А двойную то зачем? Оставьте старую колею в покое.

mednikov
Энтузиаст
Сообщения: 1063
Зарегистрирован: Сб ноя 16, 2013 19:09
Откуда: Колпингаген

Re: ВСМ "Петербург-Москва" *планируется*

Сообщение mednikov » Вс янв 17, 2021 21:18

Простите, что испорчу кому-то веру в Солнце, но...

mednikov писал(а):Август 2019 Проехал вчера по маршруту Шанхай - Хэфей. Был разочарован тем, что продвинутая КНР пользуется "отсталыми" сапсанами для своих ВСМ. Маглев от аэропорта до метро, кстати, тоже производства арийской Thyssenkrupp и Siemens


Найди 10 отличий от отсталых Сапсанов в РФ
7FCC2929-759B-4EDA-AE10-C0F6218A5630.jpeg

Razzor
Энтузиаст
Сообщения: 2569
Зарегистрирован: Пн авг 12, 2013 16:05
Откуда: Кировский и Московский

Re: ВСМ "Петербург-Москва" *планируется*

Сообщение Razzor » Вс янв 17, 2021 21:21

giper писал(а):У вас какая-то странная фиксация на городах с населением более миллиона жителей...
Население - это потенциальный объем пассажиропотока. Хотя для того, чтобы он превратился в реальный требуется соблюдение еще многих условий.

giper писал(а):Должен признаться, что я плохо знаком с городами восточнее Москвы (по итогу получается, что поехать в Карловы Вары дешевле, комфортнее и быстрее, чем в простигоподи Старую Руссу), но уверен, что там полно замечательных городов с нереализованным туристическим потенциалом. Кстати, Старая Русса сделала ставку именно на туризм - и не прогадала (как раз нормальной инфраструктуры и не хватает).
Я бывал в Старой Руссе в 2009-м и 2012-м. За это время из "улучшения инфраструктуры" только блинная появилась. Хотя, нет, еще закрылся центровой в городе клуб под названием "Тоска зеленая". Ямы, впрочем, на тротуаре центрального туристического проспекта так и остались.
Это в городе, где тридцать с чем-то церквушек разных эпох, известный в прошлом соляной промысел, дом-музей Достоевского... Курорт на водах, в конце концов. Еще там есть ВПП, способная принимать Ил-76... А, еще одно изменение заметил. Население за эти годы сократилось на две тысячи, а к нынешним временам на все пять. Где развитие?

giper писал(а):А вот с дорогой СПб-Мск я знаком хорошо, и вам советую познакомиться: города изумительные даже для такого придирчивого туриста, как я, а уж иностранцы там кипятком будут писать от красоты и экзотики.
Вы, вероятно, мало где бывали...

giper писал(а):Кстати, по поводу Севильи: самолеты там всегда забиты, а вот поезда полупустые.
Разумеется, это аргумент строить ВСМ )

giper писал(а):И да, в РФ тоже надо строить ВСМ с европейской колеей - это очевидно.
Зачем?

giper писал(а):Жд там с 1859 года, уже больше 160 лет.
Спасибо, не знал.

giper писал(а):Совершенно верно. Т.е. никакой связи между населенностью и наличием ВСМ не наблюдается.
Может быть это связано с платежеспособным спросом и сложившейся конкурентной средой в сфере перевозок?

giper писал(а):сколько в Петербурге построено жд тоннелей?
А это с нашим плоским рельефом зачем?

giper писал(а):Между прочим, в Севилье (менее миллиона человек) тоннель ВСМ построен под центром города.
Там, вроде как особо ценная застройка?

giper писал(а):Как же без оглядки? Вы же как раз правильный пример привели с ценами на билеты - это и есть оглядка.
Просто РФ нищая страна по сравнению с Италией и Испанией - вот и цены соответствующие.
Вы считаете, что себестоимость перевозки ВСМ в России и Италии драматически различается? На чем, кроме нищенских зарплат персонала тут можно сэкономить?

giper писал(а):таким образом соотношение зарплат и стоимости билетов примерно совпадают - 3...3,5 раза
Вот именно. Тариф зависит от платежеспособности клиентов. Если платежеспособный спрос ниже некоторого порога, то либо проект не реализуется, либо за эти поездушки платит кто-то другой.

Аватара пользователя
Alexandr
Энтузиаст
Сообщения: 5341
Зарегистрирован: Чт ноя 02, 2006 22:04
Откуда: СПб, Весёлый Посёлок

Re: ВСМ "Петербург-Москва" *планируется*

Сообщение Alexandr » Пн янв 18, 2021 0:18

giper писал(а):Очевидно же - для интеграции в европейскую и азиатскую жд инфраструктуру.

Как туда интегрироваться без Белоруссии?

Аватара пользователя
giper
Энтузиаст
Сообщения: 9637
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 14:46
Откуда: Международная
Контактная информация:

Re: ВСМ "Петербург-Москва" *планируется*

Сообщение giper » Пн янв 18, 2021 11:53

Alexandr писал(а):
giper писал(а):Очевидно же - для интеграции в европейскую и азиатскую жд инфраструктуру.

Как туда интегрироваться без Белоруссии?

Без Белоруссии не обойтись? А в чем подвох?
Я вам больше скажу, не обойтись без Прибалтики, Украины и Польши.