ВСМ "Петербург-Москва" *планируется*

Обсуждение строительства и реконструкции инфраструктуры железных дорог
Igorix
Энтузиаст
Сообщения: 3199
Зарегистрирован: Ср сен 09, 2015 9:50
Откуда: Софийская

Re: ВСМ "Петербург-Москва" *планируется*

Сообщение Igorix » Чт апр 22, 2021 11:07

Насчет эстакад:

1. Вопрос в том, чем будет сделано верхнее строение пути. Скорее всего для ВСМ оно будет сделано на безбалластной технологии, что в целом не далеко ушло от эстакады по стоимости и смыслу, хоть и лежит на земле.
2. при сравнении дорог у нас и в европе стоит делать акцент на расстояния. У нас банально не хватит бетона во всей стране чтобы сделать эстакаду на ВСМ Москва-Петербург, это огромные объемы. Да и смысла нет вне заказников и населенных пунктов строить это, кроме редких переходов для животных
3. Но конечно же это лучший вариант. И зашить еще со всех сторон пластиковыми шумозащитными экранами....

Аватара пользователя
Инженер
Энтузиаст
Сообщения: 15756
Зарегистрирован: Чт ноя 16, 2006 18:35
Откуда: Санкт-Петербург, северное Купчино

Re: ВСМ "Петербург-Москва" *планируется*

Сообщение Инженер » Чт апр 22, 2021 12:26

Про нехватку бетона-интересно.
Но как-то спорить не стану...
Вот ехал на ВСМ (350 км/ч) в Китае, но в темноте....а потому не скажу, как там идет полотно на 1500 км (Пекин-Сиань) и есть ли экраны. Ну, где-то есть, понятное дело.
МАГЛЕВ в Шанхае в аэропорт -сплошная эстакада на 30 км, но экранов там нет.
***
Вроде официально сказали, что выбрали трассу через Новгород, чтобы увеличить пассажиропоток.И вот-вот строить начнут.

Аватара пользователя
Инженер
Энтузиаст
Сообщения: 15756
Зарегистрирован: Чт ноя 16, 2006 18:35
Откуда: Санкт-Петербург, северное Купчино

Re: ВСМ "Петербург-Москва" *планируется*

Сообщение Инженер » Пт апр 23, 2021 11:53

Дело в уклонах жд.
А они более жесткие, чем у автодорог.
Соответственно растет и длина эстакадных участков при комплексном пересечении естественных и искусственных препятствий.

zz27
Энтузиаст
Сообщения: 2851
Зарегистрирован: Сб май 30, 2015 17:41
Откуда: Петергоф

Re: ВСМ "Петербург-Москва" *планируется*

Сообщение zz27 » Пт апр 23, 2021 12:52

Именно у специализированных ВСМ вроде требования не такие жёсткие: 71 цистерну затаскивать в горку не надо, а на скорости 300 поезд этот ваш холмик и не заметит.

Чау-чау
Энтузиаст
Сообщения: 4583
Зарегистрирован: Сб ноя 26, 2011 19:36
Откуда: С. Петербург, В.О.

Re: ВСМ "Петербург-Москва" *планируется*

Сообщение Чау-чау » Пт апр 23, 2021 13:15

Зато пассажирам не в кайф болтанка по холмам на скорости 300 и около того.

zz27
Энтузиаст
Сообщения: 2851
Зарегистрирован: Сб май 30, 2015 17:41
Откуда: Петергоф

Re: ВСМ "Петербург-Москва" *планируется*

Сообщение zz27 » Пт апр 23, 2021 14:58

Это уже радиусы влияют, т.е. скорость изменения уклона, а не уклоны сами по себе. Да и вертикальные перегрузки переносятся легче, чем горизонтальные.

Чау-чау
Энтузиаст
Сообщения: 4583
Зарегистрирован: Сб ноя 26, 2011 19:36
Откуда: С. Петербург, В.О.

Re: ВСМ "Петербург-Москва" *планируется*

Сообщение Чау-чау » Пт апр 23, 2021 15:09

zz27 писал(а):Это уже радиусы влияют, т.е. скорость изменения уклона, а не уклоны сами по себе. Да и вертикальные перегрузки переносятся легче, чем горизонтальные.

Особливо это заметно на мостиках по набережным Дворцовой-Кутузова.
Да и морскую болезнь придумали идиоты.

Аватара пользователя
Инженер
Энтузиаст
Сообщения: 15756
Зарегистрирован: Чт ноя 16, 2006 18:35
Откуда: Санкт-Петербург, северное Купчино

Re: ВСМ "Петербург-Москва" *планируется*

Сообщение Инженер » Пт апр 23, 2021 15:49

:P Вобщем, промилле.
Надо брать нормативы на ВСЖМ и смотреть.
Если таковые у нас в стране есть.
Ну или по мировому опыту. Это немаловажно.
***
Вот кто проектирует эту дорогу-пусть и смотрит.

Чау-чау
Энтузиаст
Сообщения: 4583
Зарегистрирован: Сб ноя 26, 2011 19:36
Откуда: С. Петербург, В.О.

Re: ВСМ "Петербург-Москва" *планируется*

Сообщение Чау-чау » Пн авг 09, 2021 20:11

Царскосельская жд своим появлением разорвала связь Клинский-Марата (тогда Николаевская).

Дмитрий Кудряшов
Энтузиаст
Сообщения: 4202
Зарегистрирован: Вт дек 04, 2007 14:48
Откуда: Санкт-Петербург, г. Пушкин, пос. Александровская
Контактная информация:

Re: ВСМ "Петербург-Москва" *планируется*

Сообщение Дмитрий Кудряшов » Пн авг 09, 2021 23:20

Чау-чау писал(а):Царскосельская жд своим появлением разорвала связь Клинский-Марата (тогда Николаевская).
А она была?
До появления Царскосельской ж/д (и несколько десятилетий после её появления), улицы были разорваны Введенским каналом и Семёновским плацем, а отнюдь не железной дорогой.

Чау-чау
Энтузиаст
Сообщения: 4583
Зарегистрирован: Сб ноя 26, 2011 19:36
Откуда: С. Петербург, В.О.

Re: ВСМ "Петербург-Москва" *планируется*

Сообщение Чау-чау » Пн авг 09, 2021 23:56


Дмитрий Кудряшов
Энтузиаст
Сообщения: 4202
Зарегистрирован: Вт дек 04, 2007 14:48
Откуда: Санкт-Петербург, г. Пушкин, пос. Александровская
Контактная информация:

Re: ВСМ "Петербург-Москва" *планируется*

Сообщение Дмитрий Кудряшов » Вт авг 10, 2021 0:14

Чау-чау писал(а):https://vk.com/wall-116063248_6030
Так по ссылке и написано: "... В 1817 году после устройства Семёновского плаца Средний проспект [ныне Клинский пр.] сократился до современных границ. ..." - до строительства ж/д ещё двадцать лет.
1824 год.:
Изображение
Источник.
Последний раз редактировалось Дмитрий Кудряшов Вт авг 10, 2021 10:11, всего редактировалось 1 раз.

savchenkov
Искатель
Сообщения: 298
Зарегистрирован: Пт мар 09, 2018 23:49
Откуда: Васильевский остров/Токсово/Поляны

Re: ВСМ "Петербург-Москва" *планируется*

Сообщение savchenkov » Вт авг 10, 2021 10:06

Carolus Magnus писал(а):
Pavel239 писал(а):Заодно весь район вокруг бы преобразился, перестав быть жуткой полузаброшенной промзоной прямо в центре города.
Появилась бы возможность соединить разорванные улицы и проложить новые. И т.д. - профитов много.

Профитов много. Я заметил, что в европейских городах - там, где остались тупиковые вокзалы - проходящие в центре города (то есть на дорогой земле) железнодорожные пути обычно подняты на уровень "второго этажа", а на уровне первого этажа, иногда с понижением проезжей части, иногда без понижения, соединяются улицы, которые в ином случае были бы разорваны. Правда, чаще всего это старые проекты. Не современные. Почему в Санкт-Петербурге-Ленинграде такого не делали? Кроме Витебского вокзала? Но там нет тоннеля под путями!

У нас есть еще фрагмент ж/д сети, поднятый над улицами еще в царское время. Это участок в районе Финляндского вокзала, станций Кушелевка и Ланская. Как я вижу, хороший образец разведения транспортных сетей в разные уровни.

Аватара пользователя
слон
Модератор
Сообщения: 7836
Зарегистрирован: Пн окт 30, 2006 17:00
Откуда: Пески

Re: ВСМ "Петербург-Москва" *планируется*

Сообщение слон » Вт авг 10, 2021 10:12

Коллеги, давайте совсем в офтоп не будем уходить...

Enso
Активист
Сообщения: 677
Зарегистрирован: Вт май 30, 2017 13:09
Откуда: Приморский р-н, Каменка

Re: ВСМ "Петербург-Москва" *планируется*

Сообщение Enso » Пт сен 10, 2021 10:44

walzen писал(а):
giper писал(а):
zz27 писал(а):«На Волковскую выведем ночные поезда и пригородные электрички», — добавил он.

Идиотизм конечно.
Ну а ночью в Волковой деревне особенно романтично.


Да уж. Приятель, размером с небольшой шкаф, отогнал машину в ремонт туда. До метро пешком идти побоялся в 10 вечера зимой.

Меж тем, ЦДС туда вотнул полу-элитку.
Да и после строительства вокзала и перенаправления поездов там народу будет шастать вагоны.