Фото-загадки

Обсуждение истории городской инфраструктуры - как менялся Петербург. Городская топонимика вчера и сегодня.
konrad
Активист
Сообщения: 602
Зарегистрирован: Пт апр 22, 2011 13:53
Откуда: Lakhta

Re: Фото-загадки

Сообщение konrad » Чт дек 19, 2019 8:50

giper писал(а):
Инженер писал(а):Просто потом там все намыли, но почему-то береговую линию не спрямили.

Не успели - Советский союз закончился

Ну вроде такого рода работы не связаны с государственным строем. Вон сколько на Васильевском уже при капитализме намыли.

Аватара пользователя
taguan
Энтузиаст
Сообщения: 5409
Зарегистрирован: Чт июл 07, 2011 12:19
Откуда: Приморский р-н

Re: Фото-загадки

Сообщение taguan » Чт дек 19, 2019 10:53

giper писал(а):
Инженер писал(а):Просто потом там все намыли, но почему-то береговую линию не спрямили.

Не успели - Советский союз закончился


ну, как раз при Советском Союзе береговая линия намыва на Собакиной отмели была прямая,
это я чётко помню. Просто она шла по границе южной стороны нынешнего Приморского пр. -там была достаточно высокая отсыпка из
всякого железобетонного строительного мусора из которой в разных местах торчали трубы, через которые сливалась вода из той пульпы,
которая нагнеталась землесосами.
Потом на этом намыве начали строить многоэтажки.
И только потом стали формировать из песка ту площадь суши, на которой сейчас находится парк зоолетия и пляжик.

Аватара пользователя
Инженер
Энтузиаст
Сообщения: 5516
Зарегистрирован: Чт ноя 16, 2006 18:35
Откуда: Санкт-Петербург, северное Купчино

Re: Фото-загадки

Сообщение Инженер » Чт дек 19, 2019 13:09

giper писал(а):
Инженер писал(а):Просто потом там все намыли, но почему-то береговую линию не спрямили.

Не успели - Советский союз закончился

Нет, скорее всего.
К тому моменту все было намыто и сконсолидировалось. Застройка СПЧ началась в 89-м (надо уточнить).
И обычно береговая линия формируется сначала дамбой (камнем), а потом замывается или засыпается..

Интересная коллизия. Надо смотреть карты того времени, чтобы понять. А лучше схему намыва.

Postanogov
Искатель
Сообщения: 106
Зарегистрирован: Вт май 13, 2008 11:12
Откуда: В.О. Кораблестроителей

Re: Фото-загадки

Сообщение Postanogov » Чт дек 19, 2019 13:36

Инженер писал(а):
giper писал(а):
Инженер писал(а):Просто потом там все намыли, но почему-то береговую линию не спрямили.

Не успели - Советский союз закончился

Нет, скорее всего.
К тому моменту все было намыто и сконсолидировалось. Застройка СПЧ началась в 89-м (надо уточнить).
И обычно береговая линия формируется сначала дамбой (камнем), а потом замывается или засыпается..

Интересная коллизия. Надо смотреть карты того времени, чтобы понять. А лучше схему намыва.


На генштабовских километровках 90-го года вроде показаны квадраты намывов
http://www.etomesto.ru/map-peterburg_genshtab-1km/

Аватара пользователя
Инженер
Энтузиаст
Сообщения: 5516
Зарегистрирован: Чт ноя 16, 2006 18:35
Откуда: Санкт-Петербург, северное Купчино

Re: Фото-загадки

Сообщение Инженер » Чт дек 19, 2019 17:24

Да, на карте хорошо видны валы карт намыва, при чем к 90-му году там уже вовсю шла стройка.
Вал так же находится южнее уже существующих гаражей. А вот под ним и западнее как раз свободные пространства. То есть изрезанная линия берега тут имеет почти историческую конфигурацию.
Что касается самой отмели, то ее песок перекачали на намыв и она перестала существовать.

Аватара пользователя
Tenzor
Энтузиаст
Сообщения: 1621
Зарегистрирован: Вт фев 28, 2012 18:05
Откуда: Приморский район

Re: Фото-загадки

Сообщение Tenzor » Чт дек 19, 2019 19:16

Инженер писал(а):Да, на карте хорошо видны валы карт намыва, при чем к 90-му году там уже вовсю шла стройка.
Вал так же находится южнее уже существующих гаражей. А вот под ним и западнее как раз свободные пространства. То есть изрезанная линия берега тут имеет почти историческую конфигурацию.
Что касается самой отмели, то ее песок перекачали на намыв и она перестала существовать.


Сооружаемый намыв под современной застройкой от залива и до Камышовой улицы на гугловской "планете Земля" виден ещё в 1984 году (более древних снимков нет), а вот, закончили намывать, по моим воспоминаниям , в начале 1990-х — там, где сейчас расположен парк 300-летия. Причём, уже в конце 90-х большую часть этого относительно свеженамытого песка вывезли самосвалами, а вместо него насыпали грунта вперемешку с мусором. А, что до бухточек в районе Пьяной гавани, то, они во времена Союза использовались — там был яхтклуб и пара деревообрабатывающих производств, куда лес доставляли в плотах.

Аватара пользователя
giper
Энтузиаст
Сообщения: 8811
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 14:46
Откуда: Международная
Контактная информация:

Re: Фото-загадки

Сообщение giper » Чт дек 19, 2019 21:00

konrad писал(а):
Не успели - Советский союз закончился

Ну вроде такого рода работы не связаны с государственным строем. Вон сколько на Васильевском уже при капитализме намыли.

Связь здесь в кризисе во время смены строя.

ИзображениеПДП СПЧ 01 by Giper LJ, on Flickr

konrad
Активист
Сообщения: 602
Зарегистрирован: Пт апр 22, 2011 13:53
Откуда: Lakhta

Re: Фото-загадки

Сообщение konrad » Пт дек 20, 2019 8:07

giper писал(а):...
Связь здесь в кризисе во время смены строя.
...

Что за ужас у вас на картинке? Справа Лахтинский разлив? И Лахта вся застроена?

Аватара пользователя
taguan
Энтузиаст
Сообщения: 5409
Зарегистрирован: Чт июл 07, 2011 12:19
Откуда: Приморский р-н

Re: Фото-загадки

Сообщение taguan » Пт дек 20, 2019 11:06

Tenzor писал(а):а вот, закончили намывать, по моим воспоминаниям , в начале 1990-х — там, где сейчас расположен парк 300-летия. Причём, уже в конце 90-х большую часть этого относительно свеженамытого песка вывезли самосвалами


песок возили теплоходами типа "Невский" с моря. Тот песок, что на пляже парка зоолетия -это не местный песок.

Аватара пользователя
Инженер
Энтузиаст
Сообщения: 5516
Зарегистрирован: Чт ноя 16, 2006 18:35
Откуда: Санкт-Петербург, северное Купчино

Re: Фото-загадки

Сообщение Инженер » Пт дек 20, 2019 12:11

konrad писал(а):
giper писал(а):...
Связь здесь в кризисе во время смены строя.
...

Что за ужас ... на картинке? Справа Лахтинский разлив? И Лахта вся застроена?

Ну, это не ужас, а одна их тех картинок, на основе которых ко мне пришел интерес к градостроительству.
Застройка С-З части города, как ее представляли в самом начале 70-х.
В дальнейшем отказались от столь масштабных планов. Они были просто невыполнимы. ПДП, с улично-дорожной сетью Озеро Долгое были уже иными.

Аватара пользователя
Инженер
Энтузиаст
Сообщения: 5516
Зарегистрирован: Чт ноя 16, 2006 18:35
Откуда: Санкт-Петербург, северное Купчино

Re: Фото-загадки

Сообщение Инженер » Пт дек 20, 2019 12:37

taguan писал(а): Тот песок, что на пляже парка зоолетия -это не местный песок.

По карте (по ссылке) как бы там уже и не намыв как таковой. А песок уносит обратно в море, согздавая там снова отмели.

Аватара пользователя
Tenzor
Энтузиаст
Сообщения: 1621
Зарегистрирован: Вт фев 28, 2012 18:05
Откуда: Приморский район

Re: Фото-загадки

Сообщение Tenzor » Пт дек 20, 2019 16:53

taguan писал(а):
Tenzor писал(а):а вот, закончили намывать, по моим воспоминаниям , в начале 1990-х — там, где сейчас расположен парк 300-летия. Причём, уже в конце 90-х большую часть этого относительно свеженамытого песка вывезли самосвалами


песок возили теплоходами типа "Невский" с моря. Тот песок, что на пляже парка зоолетия -это не местный песок.

Ну, да — с шаланд по пульпопроводам намывали песок. Было два причала — там где сейчас западая часть парка и где центральный спуск с колонной-флюгером.Также самовыгружаемыми шаландами завозили, высыпая песок в воду через днище, как с обычного самосвала. Вот, кстати, скважина непосредственно с пляжа в районе прохождения тоннеля метро: снизу намывной песок, а сверху насыпной, которым весь пляж, кроме узкой прибрежной полосы, испахабили.
Вложения
45433.jpg

Аватара пользователя
Инженер
Энтузиаст
Сообщения: 5516
Зарегистрирован: Чт ноя 16, 2006 18:35
Откуда: Санкт-Петербург, северное Купчино

Re: Фото-загадки

Сообщение Инженер » Сб дек 21, 2019 22:38

Э...
Мне, как проектировщику, такой разрез-"дом родной". При том, что разрез вполне похож на правду.
Но у меня 2 вопроса.
1, возможно не существенный. Что это за парк 300-летия Российского флота? Впервые об этом слышу.
2. Как может быть отметка устья скважины в этом месте 100.9 м? Может тут ошибка? 1.9 м?

Аватара пользователя
Tenzor
Энтузиаст
Сообщения: 1621
Зарегистрирован: Вт фев 28, 2012 18:05
Откуда: Приморский район

Re: Фото-загадки

Сообщение Tenzor » Вс дек 22, 2019 19:22

Инженер писал(а):Э...
Мне, как проектировщику, такой разрез-"дом родной". При том, что разрез вполне похож на правду.
Но у меня 2 вопроса.
1, возможно не существенный. Что это за парк 300-летия Российского флота? Впервые об этом слышу.
2. Как может быть отметка устья скважины в этом месте 100.9 м? Может тут ошибка? 1.9 м?

1 Парк, думаю, ещё в советский период предполагалось построить, а до мометна его открытия вполне могло смениться несколько названий. Вот, нашёл на геодезическом плане Петербурга парк 300-летия Российского флота, видимо чертёж к этому плану привязывали.
2 Никакой ошибки 100,9 м это абсолютная высота 0,9 м. На метрошных чертежах частенько такое встречается.
Вложения
656573.jpg
453483.jpg

Аватара пользователя
Инженер
Энтузиаст
Сообщения: 5516
Зарегистрирован: Чт ноя 16, 2006 18:35
Откуда: Санкт-Петербург, северное Купчино

Re: Фото-загадки

Сообщение Инженер » Пн дек 23, 2019 1:24

По поводу отметок-у меня конгитивный диссонанс...
Для меня, проектировщика, абсолютный 0.000-это и есть ноль в Балтийской Системе Высот.
Относительная отметка верха или низа некой конструкции имеет плюс/минус от этой отметки, если мы считаем в БСВ.
Или некий относительный ноль, 00, 1-го этажа для некоего здания-это очевидный +, от нуля БСВ, скажем 6. 54 (с плюсом, но плюс не ставится).
Почему вдруг сотня появилась? Фантастика!
***
В совецкий период на месте этого намыва, который был вполне себе определен границами в самом начале 70-х, тут планировался Северо-Приморский парк (Вот не помню, был ли он тоже имени Ленина , как Южно -Приморской, заложенный на уже намытых местах в 70-м, точнее-открытый!!!)
Надо проштудировать мои книженции, там и схемы были.
Но по поводу 300-летия Флоту, это для меня неожиданность. Никогда про это не слышал.
Может Randy что-то пояснит?