Гражданка Дальше Ручья

Обсуждение истории городской инфраструктуры - как менялся Петербург. Городская топонимика вчера и сегодня.
Аватара пользователя
Инженер
Энтузиаст
Сообщения: 15639
Зарегистрирован: Чт ноя 16, 2006 18:35
Откуда: Санкт-Петербург, северное Купчино

Гражданка Дальше Ручья

Сообщение Инженер » Вс апр 19, 2020 15:51

Впервые тут создал тему.
Вот такая заметка появилась в СПбВ 17 апреля.
За Муринским ручьем. Как бывшая деревня Гражданка превратилась в «ГДР»

«ГДР» - 50 лет! Для жителей нашего города этот топоним - напоминание не только о канувшем в Лету социалистическом государстве Восточной Европы, но и о вполне конкретном районе - «Гражданке дальше ручья».

«Таким будет район севернее Муринского ручья» - обещал журнал «Строительство и архитектура Ленинграда» в 1968 году

Массовая жилищная застройка пришла в бывшую деревню Гражданку и окружающие ее селения и поля в 1960-х годах. А в 1969 году строительная техника устремилась за Муринский ручей - в район, который проектировщики института «Ленпроект» назвали «Севернее Муринского ручья».

Старожилы новостроек (сегодня их уже можно назвать и так) помнят узкий деревянный мост через Муринский ручей в створе Гражданского проспекта, по которому двигалась грузовая техника для застройки нового района. Этот мост тогда оставался последним напоминанием о прежней жизни в тех местах, о еще недавно существовавшей деревне Ручьи...

Новоселы воспринимали ручей как вполне естественный рубеж между Северным проспектом и проспектом Луначарского. Тем более что пространство в пойме Муринского ручья было оставлено для будущего парка. Поэтому сам новый жилмассив стали называть «За ручьем», «Дальше ручья». Отсюда и появился топоним «Гражданка дальше ручья», сокращенно «ГДР», поскольку эта аббревиатура была у всех на слуху.

Однако в те времена социалистическая ГДР противопоставлялась капиталистической ФРГ. Муринский ручей стал вполне естественным рубежом, по которому можно было проводить аналогичную линию «противостояния».

Но как расшифровать ФРГ применительно к северным районам? Народное творчество и тут постаралось. Так появился топоним «Фешенебельный район Гражданки». Почему «фешенебельный»? Никаких объективных оснований для такого наименования не имелось. Единственным преимуществом «ФРГ» перед «ГДР» было его более близкое расположение к центру города.

Ну и, конечно же, по тем временам на Гражданке «до ручья» уже появился общественный транспорт (трамвай, троллейбус, автобус), а «за ручей» он пришел позднее. Хотя непролазная грязь была в новостройках по обе стороны ручья. И магазины открывались не так быстро, как хотелось бы...

Впрочем, мы начали с юбилея. Но от чего вести отсчет? Вероятнее всего - от первого дома, который был введен в эксплуатацию. Но в данном случае он был не один. 30 марта 1970 года государственная комиссия приняла в эксплуатацию сразу четыре дома в «ГДР». Три из них - на Лужской улице и улице Черкасова, самом краю нового жилого микрорайона, один - на Гражданском проспекте.

Самым «титульным» объектом, безусловно, можно считать девятиэтажный дом серии 1ЛГ-606 на Гражданском проспекте, 110, корп. 1. Его конструкции «приехали» с Уткиной Заводи - с Невского ДСК. Титульный он уже хотя бы потому, что возведен на главной магистрали будущего района и более «представителен» в силу повышенной этажности. Остальные три дома были одного типа - это пятиэтажные дома серии 1ЛГ-502В, «приехавшие» с Полюстровского ДСК.

Примечательно, что первые четыре здания, о которых идет речь, были построены с использованием различных источников финансирования. Два из них (Лужская, 14, корп. 2, и Черкасова, 13) - обычные государственные дома. Два других строились для членов жилищно-строительных кооперативов. Дом на Лужской улице, 12, был возведен ЖСК-476, организованным сотрудниками НИИ «Гидроприбор», а здание на Гражданском проспекте, 110, - ЖСК-506, созданным при НИИ электроаппаратуры.

Естественно, быт первых новоселов был не очень радостным. Повсюду еще продолжалась стройка. Транспорт поначалу ходил только до Северной площади, дальше надо было добираться пешком. Но ситуация улучшилась достаточно быстро, а в 1978 году появилась еще и станция метро «Гражданский проспект», что окончательно решило проблему оторванности от цивилизации.

Здесь нашел почму-то..
https://sanktpeterburg.bezformata.com/listnews/murinskim-ruchem-kak-bivshaya/83267997/

Аватара пользователя
Инженер
Энтузиаст
Сообщения: 15639
Зарегистрирован: Чт ноя 16, 2006 18:35
Откуда: Санкт-Петербург, северное Купчино

Re: Гражданка Дальше Ручья

Сообщение Инженер » Вс апр 19, 2020 16:38

Газетная статья:
Изображение

Изображение

Картинка конечно к реальности не имеет ни малейшего отношения.
Зато четко отражает представление о тогдашнем градостроительстве.
Этот район рождался на моих глазах
Увы, был слишком мал, чтобы фиксировать ту историю.

Депутат
Искатель
Сообщения: 289
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2018 20:40
Откуда: г.Санкт-Петербург,м. Пр.Просвещения,ул. Есенина

Re: Гражданка Дальше Ручья

Сообщение Депутат » Чт июн 25, 2020 20:58

Да, район ГДР - целый город в городе, а вместе с Шувалово -Озерки мегаполис..Застройка шла с востока на запад, в первых кварталах Ш-О присутствуют серии 606, более характерны для Полюстрова,ФРГ,ГДР. Корабли ЛГ 600 в Гдр почти все (или ?, угловых похоже нет) прямолинейные, изгибаться они начнут в кварталах Ш-О при застройки в 1975-1976 гг...,- дома на Сиреневом бульваре,ул. Ивана Фомина и тд. Еще в ГДР максимальное количество 12 этажных кораблей точек ЛГ 600_8- похоже рекорд, в тех же Ш-О их всего 5 или 6 шт, доминируют там 15 этажки точки.. Ну а общим для застройки Ш-О и ГДР является применение серии ЛГ 504 Д, с новыми широтными секциями ( проект начала 1972 или 1973 гг??)( до этого они были строго меридиональными, в ГДР - меридиональных нет, в Ш-О есть на ул.Есенина и пр.Художников). На пр.Луначарского на территории ГДР застройка представлена этой версии 9 этажек ЛГ 504Д. Также в ГДР присутствуют и первые дома 137 серии - по 2 на Гражданском проспекте, по 2 на пр.Культуры- самый первый образец, но без надстройки- проект 137.32. Ну и один из первых 4 секционных домов гигантов нового пакета 137.11 с 3 угловыми и одной меридиональной секцией(весьма редко используемой потом) отмечен перекресток пр.Просвещения и пр.Культуры.....Построен в 1982-1983 гг и стал значительной доминантой и выделялся на фоне стандартных кораблей в 9 этажей.Были и индвидуальные проекты, которые хоть как то пытались оживить облтк района, в основном на пр.Просвещения....Но о них отдельный разговор, отмечу, что квартиры в 3 уровнях (пр.Просвещения _68 и 72 в 9-13 этажных галерейно-секционных домах) тесноваты, а скудость отделки практически ничем не выделяет эти дома от панельных собратьев.Где то была статья в Строительстве и Архитектуре Ленинграда за 1980 гг- эти дома прозвали ушастиками за счет формы- посередине 9 эт . длинный корпус с 13 этажными торцами... Ну и интересный дом шумозащитный на пр.Посвещения 87 - но там качество строительных работ невысокое...........

Аватара пользователя
Инженер
Энтузиаст
Сообщения: 15639
Зарегистрирован: Чт ноя 16, 2006 18:35
Откуда: Санкт-Петербург, северное Купчино

Re: Гражданка Дальше Ручья

Сообщение Инженер » Пн июл 04, 2022 12:50

Был на крыше упомянутого дома 137 серии на углу Просвета и Культуры (и не только на этом). Поразило то, что там слышались слова объявления следующей остановки в трамвае с открытыми дверями...
***
Много уплотниловки стало. Особливо в восточной части, что очевидно. Там невысокая плотность застройки, примерно 5-5.5 тыс м2 на га. Иногда уплотниловка портит вид, иногда вполне уместна.

Депутат
Искатель
Сообщения: 289
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2018 20:40
Откуда: г.Санкт-Петербург,м. Пр.Просвещения,ул. Есенина

Re: Гражданка Дальше Ручья

Сообщение Депутат » Вс дек 04, 2022 20:31

Квартал северо -западной части Гражданки. Тихорецкий пр, Светлановский пр., ул. Академика Байкова. Довольно обширный, массово применены в застройке протяженные 12 этажные секции ЛГ 504У ( модернизированной серии ЛГ 504Д). Похоже, именно здесь впервые были построены 12 этажные ЛГ 504У (1977-1978 гг). Из 9 этажной блоксекция стала 12 этажной. меридиональной с 6 квартирами на площадке, незадымляемой лестницей с переходом через лоджию и 2 пассажирскими лифтами. Появились парадные входы с вестибюлем, что означает повышения комфорта. Фасады стали поинтереснее, попытались внедрить архитектурные детали- консоли, французские балконы, даже террасса на 2 этаже у двухкомнатной квартиры на парадном фасаде. Секции рядовые и с торцевым окончанием. Состав 1-1-2-2-3-3, в торце 4 к.квартиры Немного улучшена планировка квартир- комнаты стали раздельные, немного увеличена площадь кухонь до 7,5-8,0 м2, сохранены квадратные почти 20 м2 гостинные- лучшие комнаты в 504 серии, жилые немного пошире и побольше по площади, узкий остался шаг для кухонь. К сожалению, ванные комнаты остались прежних размеров......

Ссылка https://yandex.ru/maps/2/saint-petersbu ... 17482&z=15

Протяженные корпуса удачно состыкованы в зоне поворотов поворотными трапецевидными огромными лоджиями ( почти 10 м2), благодаря этому в плане дома имееют сложную конфигурацию... . Это решение очень рациональное, и более комфортное, чем косоугольные секции ЛГ 600. Массово применялось практически только в 9 и 12 этажной серии ЛГ 504 д............... 6 домов точек серии 137.33 с красивым силуэтом отлично работают как доминанты....... В целом, квартал довольно хорошо спланирован, и для конца 1970 гг. вполне интересен
Последний раз редактировалось Депутат Сб мар 11, 2023 22:46, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
michaelspb
Энтузиаст
Сообщения: 6119
Зарегистрирован: Пн авг 18, 2008 14:35
Откуда: СПБ, северное Купчино

Re: Гражданка Дальше Ручья

Сообщение michaelspb » Пн дек 05, 2022 14:29

Депутат писал(а):Квартал северо -западной части Гражданки. Тихорецкий пр, Светлановский пр., ул. Академика Байкова. Довольно обширный, массово применены в застройке протяженные 12 этажные секции ЛГ 504У ( модернизированной серии ЛГ 504Д). Похоже, именно здесь впервые были построены 12 этажные ЛГ 504У (1977-1978 гг)

ЛГ 504У?
Как мне казалось ни ЛГ 504У, ни 602У не были реализованы.
Все ЛГ 504У имеют индекс 504Д МК или просто 504Д

Депутат
Искатель
Сообщения: 289
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2018 20:40
Откуда: г.Санкт-Петербург,м. Пр.Просвещения,ул. Есенина

Re: Гражданка Дальше Ручья

Сообщение Депутат » Пн дек 05, 2022 16:27

michaelspb писал(а):
Депутат писал(а):Квартал северо -западной части Гражданки. Тихорецкий пр, Светлановский пр., ул. Академика Байкова. Довольно обширный, массово применены в застройке протяженные 12 этажные секции ЛГ 504У ( модернизированной серии ЛГ 504Д). Похоже, именно здесь впервые были построены 12 этажные ЛГ 504У (1977-1978 гг)

ЛГ 504У?
Как мне казалось ни ЛГ 504У, ни 602У не были реализованы.
Все ЛГ 504У имеют индекс 504Д МК или просто 504Д


Где то в литературе читал упоминание, что 12 этажные секции шли под номером ЛГ 504У. Планировали их строить после 1975 года. Вполне возможно, что потом поменяли шифр на ЛГ 504 МК или ЛГ 504Д. Суть в том, что именно 12 этажные меридиональные секции из изделий ЛГ 504, по архитектуре фасадов и планировке лучше своих 9 этажных собратьев. Кстати, в соседнем Выборгском районе есть варианты с другим составом квартир 1-1-1-1-2-2 с более простыми фасадами, они рядовые, а в торцах с торцевыми окончаниями 1-1-2-2-3-3, с вполне интересным фасадом...... Потом строились такие 12 этажки в таком варианте на Ржевке-Пороховых... ЛГ 504 МК - разновидность этой серии 12 этажек с 1и 2 нежилыми этажами, если ничего не путаю......

А ЛГ 602 У так и нигде не построили, развитие серии закончилось на варианте ЛГ 602 В в 1975 году ( 6-е вроде поколение, в соседней ветке подробно расписано).

Аватара пользователя
Инженер
Энтузиаст
Сообщения: 15639
Зарегистрирован: Чт ноя 16, 2006 18:35
Откуда: Санкт-Петербург, северное Купчино

Re: Гражданка Дальше Ручья

Сообщение Инженер » Вт дек 06, 2022 11:39

Про индекс У (унифицированные?) я тоже не слышал, только 504Д.
И 12-ки это как бы совсем иной проект, чем 9-10(позже) этажные.
Конечно, они более интересны по фасаду, ибо планировочная структура иная, в первую очередь ЛЛУ по иным нормам.
Про французские балконы как -то не знаю....
Кварталы из этих домов получались очень интересными, еще и цвет плитки менялся.
***
И друзья жили в таких домах в Ш-О, и в указанном месте, и я в школе 9-10 классы учился как на ул. Константинова, как раз такие кварталы, разбавленные 16-эт. точками из кирпича и 137 сер..
***
Впрочем...это ведь Гражданка вовсе не Дальше Ручья.... :D

Аватара пользователя
Carolus Magnus
Энтузиаст
Сообщения: 4212
Зарегистрирован: Пн ноя 13, 2006 16:34
Откуда: Гражданка (Муринская волость)

Re: Гражданка Дальше Ручья

Сообщение Carolus Magnus » Вт дек 06, 2022 11:55

Депутат писал(а):Квартал северо -западной части Гражданки. Тихорецкий пр, Светлановский пр., ул. Академика Байкова. Довольно обширный, массово применены в застройке протяженные 12 этажные секции ЛГ 504У ( модернизированной серии ЛГ 504Д). Похоже, именно здесь впервые были построены 12 этажные ЛГ 504У (1977-1978 гг).

Интересно, что Светлановский и Гражданский к 1972 году были застроены уже до самого Суздальского, но вот за фермой Бенуа как были поля, так и оставались до 1978 года. Хотя ныне локация считается более козырной, чем Гражданка. Удивительно непоследовательное расширение Ленинграда с образованием внутренних лакун!

Депутат
Искатель
Сообщения: 289
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2018 20:40
Откуда: г.Санкт-Петербург,м. Пр.Просвещения,ул. Есенина

Re: Гражданка Дальше Ручья

Сообщение Депутат » Вт дек 06, 2022 21:40

Carolus Magnus писал(а):
Депутат писал(а):Квартал северо -западной части Гражданки. Тихорецкий пр, Светлановский пр., ул. Академика Байкова. Довольно обширный, массово применены в застройке протяженные 12 этажные секции ЛГ 504У ( модернизированной серии ЛГ 504Д). Похоже, именно здесь впервые были построены 12 этажные ЛГ 504У (1977-1978 гг).

Интересно, что Светлановский и Гражданский к 1972 году были застроены уже до самого Суздальского, но вот за фермой Бенуа как были поля, так и оставались до 1978 года. Хотя ныне локация считается более козырной, чем Гражданка. Удивительно непоследовательное расширение Ленинграда с образованием внутренних лакун!


А чем более козырная застройка именно этого места?
Про то, что долгое время там были поля- видел, как строился этот квартал, еще спрямляли Тихорецкий проспект- там стояла по трассе какая то халабуда, место ближе к Светлановскому проспекту. И уже была трамвайная и троллейбусная линия, а объезд сохранился , при движении из города на Север, где застройка с башней Института Робототехники с НИИ (слона как раз забыл)....

Согласен относительно того, что данный квартал- это не Гражданка Дальше Ручья, скорее у самого Ручья. Но в ГДР основная застройка тех лет ( начало -серед.1970 гг.) в подавляющем большинстве случаев очень скромная, этот квартал, и еще смежный с ним намного интереснее... В ГДР застройка кварталов см. выше - в основном линейные ( как бруски) 5 и 9 этажки, разбавленные 14 этажными и 16 этажками кирпичными точками , которые, хоть как то спасают унылую застройку довольно примитивными домами .,, а уж извилистых в плане домов, соединенных под разными углами вообще не наблюдается. Да, есть и 4 первых дома 137 серии, и первый 4 секционный 137.11 - которые сразу эффектно выделяются, и даже, те новосёлы тех лет, которые были недовольны панельками, отмечали эти дома положительно...........................

Аватара пользователя
Инженер
Энтузиаст
Сообщения: 15639
Зарегистрирован: Чт ноя 16, 2006 18:35
Откуда: Санкт-Петербург, северное Купчино

Re: Гражданка Дальше Ручья

Сообщение Инженер » Вт дек 06, 2022 22:49

ФРГ-кварталы 12, 13, 17 и пр. -это планировки второй половины 60-х. Ну я ведь там жил с 69-го!
Западнее Вавиловых-застройка 1972-го года. Когда и шла массовая застройка ГДР от Руставели до Культуры дикими темпами. Но тоже по проекту планировки конца 60-х, отталкиваясь от существующих тогда серий домов.
А вот затронутый коллегой квартал на Светлановском, равно как и застройка западнее Культуры, или скорее еще западнее, за Руднева-это уже новый ПДП и новые серии домов. Но стройка шла тоже дикими темпами.
Почему этот квартал, за Дачей Бенуа, строился как бы позже----не знаю, но там были конкретно заболоченные места, как на месте кварталов, так и к западу, в Сосновке...Много воспоминаний на этот счет у меня.... Эх...ведь 50 лет назад....

Депутат
Искатель
Сообщения: 289
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2018 20:40
Откуда: г.Санкт-Петербург,м. Пр.Просвещения,ул. Есенина

Re: Гражданка Дальше Ручья

Сообщение Депутат » Ср дек 07, 2022 23:38

Да, полвека прошло с момента застройки данных мест и даже более. Севернее Муринского Ручья стали застраивать с 1969 года......... Часть 5 этажек 502 ? серии и частично 9 этажек 602 серии осела западнее пр.Культуры, видимо это была волна от застройки СМР... 602 дошла до пр.Художников. Шувалово-Озерки - на 1976 год застройка дошла до пр.Энгельса, хотя кварталы достраивались до 1980-1982 гг -высотные кирпичные дома точки, те же 15 этажные Корабли ( ул.Руднева, ул. Кустодиева). Темпы строительства впечатляли, а как буквально года за 2 форсировали застройку от Выборгского шоссе до того же пр.Энгельса просто фантастика...
Но вот западнее улицы Вавиловых, наряду с застройкой 1972 года , скорее это дома первоначальной 606 серии с вставками кирпичными 9 этажных поворотных домов, есть и более поздние ЛГ 504Д в 9 этажей, которые уже строились ближе к 1979-1980 году (первые дома по пр.Науки), не говоря уже про поздние индвидуальные проекты. В том же квартале есть и вышеупомянутые 12 этажки ЛГ 504Д, правда они там небольшой длины и прямые. Скорее достройка квартала, а вот какое там ПДП- может вносили коррективы с в связи с применением более новых блоксекций на тот момент.

Да и красные кирпичные 14 этажки КП 528 80Э аж 1978 года постройки там же , хотя на Гражданке их строили с 1971-1973гг, а после 1975 года в основном их перестали строить по всему городу. Весьма комфортный и удачный проект, кстати, вроде в Калининском районе рекорд по количеству этих домов, в соседнем Выборгском их всего 3 шт. Впрочем, это отдельная тема.......Добавлю, что эти дома добротные и теплые, а последующая кирпичная серия в 16 этажей все же с более тесной планировкой квартир, хотя по архитектуре выразительнее...................
Последний раз редактировалось Депутат Вс дек 11, 2022 11:43, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Инженер
Энтузиаст
Сообщения: 15639
Зарегистрирован: Чт ноя 16, 2006 18:35
Откуда: Санкт-Петербург, северное Купчино

Re: Гражданка Дальше Ручья

Сообщение Инженер » Чт дек 08, 2022 0:03

Ух...отличный пост! В основном все подтверждаю.
Но уточнения.
Типовых кирп. 14-ти-этажек много сейчас вокруг меня в Купчино, взять хотя бы Пражскую и Софийскую, которые они формируют. Есть и в СУН немало. И на Космонавтов есть....Но где их больше-не скажу, надо считать. Когда-то этом занимался, щас не буду. Бывал там в квартирах, не плохие.
Их последователи- в 16 эт. более выразительны по фасадам, ага, но не сказал бы, что там плохая планировка. Бывал, знаю. Холодно? Не слышал претензий.
Про квартал западнее Вавиловых-все верно. Типовые 9-тиэтажки 504д вдоль Науки строились на моих глазах, это была весна-лето 1980-го (выпускные экзамены). Интересно, что за год до этого там сделали газон...и вдруг огородили и раскопали! Фундаменты без свай, на фунд. плитах. Поразило, что за лицевым П-образным корпусом строят еще дом в 2 секции. Да, это реальная уплотниловка тех лет. Не уверен, что дома были в ПДП, да и вообще можно было кирпичный индивидуал построить, да и повыше....
9-12 этажки 504д-это уже в другом квартале, западнее ул. Ак. Константинова. Там уже иной принцип планировки, и моя 148 школа. Кстати, ПДП учитывал расположение существующих зеленых коридоров!
Жаль, не построили там на углу Байкова и Светлановского экспериментальную 25-ку 137 серии, крестообразную...Я, услышав, что на точке забивают сваи, побежал туда, зная об этом...но сразу понял, что там будут 2 типовых кирп. 16-этажника....
***
Я бы сказал, что застройки СМР началась с 70-го. В 69-м там были бескрайние поля еще. Увы, не фотографировали :( ...И началось именно с прокладки коммуникаций и улиц, а не с фундаментов домов.

Аватара пользователя
Инженер
Энтузиаст
Сообщения: 15639
Зарегистрирован: Чт ноя 16, 2006 18:35
Откуда: Санкт-Петербург, северное Купчино

Re: Гражданка Дальше Ручья

Сообщение Инженер » Чт дек 08, 2022 0:16

Западнее Культуры всего 4 (?) пятиэтажки последней серии, соединенные кирп. вставками в 5-6 этажей под углом. Как и западнее Вавиловых, но там 9. Весьма интересный момент. Там и 2 9-ки так же соединены...и еще есть такой же прием у Художников... Да...работали планировщики.
Больше пятиэтажек не строили, исключая индивидуал или серию 600А.
Вот интересно, эти пятиэтажки построены позже знаменитых таких же домов у нас в Купчино в кв. 14А на Димитрова? Которые известны тем, что являются самыми быстровозведенными панельками в Л-де....
Ну это уже иная тема.

Аватара пользователя
michaelspb
Энтузиаст
Сообщения: 6119
Зарегистрирован: Пн авг 18, 2008 14:35
Откуда: СПБ, северное Купчино

Re: Гражданка Дальше Ручья

Сообщение michaelspb » Чт дек 08, 2022 9:43

Депутат писал(а):Да, полвека прошло с момента застройки данных мест и даже более. Севернее Муринского Ручья стали застраивать с 1969 года.
...


А слабо написать статью про темпы застройки этих краев?
Можно будет сделать блог на дзене и статью на мой сайт