Дома 1Лг-600А

Обсуждение истории городской инфраструктуры - как менялся Петербург. Городская топонимика вчера и сегодня.
egaron
Энтузиаст
Сообщения: 9689
Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 16:11
Откуда: Петербург, приморский район

Re: Дома 1Лг-600А

Сообщение egaron » Вт апр 28, 2020 12:21

michaelspb писал(а):А вот разные панели, без окраски и т.д., имхо, это потому что область. И везли сюда уже что осталось. тем более, это ведь дома из 90-х (т.е. 1ЛГ-504Д2) с теми большими кухнями и минус одна комната в квартирах?


Да, это с двухоконными кухнями. Которые многие переделывали обратно )

Мало того, про первую десятиэтажку вспомнил еще один факт. Тогда они повадились строить 504-е с большими кухнями в двухсекционном исполнениии (наверное, потому что в торцевых подъездах квартирография отличается, 3-2-1-2 в домах с увеличенной кухней, а в обычном подъезде 2-1-1-2, а в двухсекционных домах обе секции как раз торцевые). И первый такой двухсекционник был 9-этажным, как обычно, а вот у второго (их обычно строили рядом с небольшим параллельным смещением фасада вглубь у одного из двух домов) как раз и начали неожиданно монтировать 10-й этаж, усилив тем самым вау-эффект.

После этого возводили только 10-этажные версии, но в середине 90-х, когда пошел этот бардак с облицовкой и достройкой, были вброшены еще один одиночно стоящий 9-этажник и упомянутый 8-этажник.

Аватара пользователя
Инженер
Энтузиаст
Сообщения: 15639
Зарегистрирован: Чт ноя 16, 2006 18:35
Откуда: Санкт-Петербург, северное Купчино

Re: Дома 1Лг-600А

Сообщение Инженер » Вт апр 28, 2020 12:34

Кстати, у нас в Купчино, на Альпийском (кв. 14а, кажись), были построены уплотнящие дома 504д с квартирами по 5 или даже 6 комнат! Для многодетных семей.
Я даже был зачем-то в такой квартире, но подробностей планировки не помню.
https://yandex.ru/maps/-/CWGiuKjb

egaron
Энтузиаст
Сообщения: 9689
Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 16:11
Откуда: Петербург, приморский район

Re: Дома 1Лг-600А

Сообщение egaron » Вт апр 28, 2020 13:01

Инженер писал(а):Кстати, у нас в Купчино, на Альпийском (кв. 14а, кажись), были построены уплотнящие дома 504д с квартирами по 5 или даже 6 комнат! Для многодетных семей.
Я даже был зачем-то в такой квартире, но подробностей планировки не помню.
https://yandex.ru/maps/-/CWGiuKjb


Интересный экземпляр... тоже с глухим торцом (хотя торец выходит на школу) и балкон в большой квартире прилеплен к 3-му окну. Само количество окон в торцевой секции такое же, как в обычных (5 от центра). На заднем фасаде балкон смещен с обычного предпоследнего окна вправо на 2 окна, к следующему за кухней окну.

Скорее всего, таким образом и получается 5 или 6-комнатные. Так как в стандартной компоновке в торце идут (если говорить о версиях с маленькой однооконной кухней) 4комнатная + 3 комнатная. Если прилегающую трехкомнатную урезать до 2 или 1 комнатной, то как раз можно увеличить 4комнатную до 5 или 6. Для этой цели балкон на заднем фасаде и смещен вправо.

На 1,5 и 6 этажах замененное остекление в первых трех окнах одинаковое, так что эти три окна принадлежат одной квартире. О планировках в домах, которые были изначально с деревянными окнами, часто можно догадаться по замененному остеклению. Так что, вероятнее всего, здесь 4-комнатная "повышена" до 6-комнатной за счет урезки прилегающей односторонней "трешки" до однушки, все сходится, и планировки примерно понятны.

пс) косяк в этих увеличенных торцевых квартирах в том, что у них - один небольшой балкон, тогда как у неторцевых 2/3 комнантых - большая лоджия на одну сторону и маленькая на другую, еще и большая комната (смежная, но там во всех двухсторонних квратирах смежные). А если, как здесь, это все осложняется маленькой кухней - то 6-комнатная - это дичь по планировке...

Аватара пользователя
michaelspb
Энтузиаст
Сообщения: 6119
Зарегистрирован: Пн авг 18, 2008 14:35
Откуда: СПБ, северное Купчино

Re: Дома 1Лг-600А

Сообщение michaelspb » Вт апр 28, 2020 14:09

egaron писал(а):
Кстати, это версия с балконом у угловой квартиры (3/4 комн) не в торце, а на переднем фасаде, я такие видел где-то в Питере, кажется, на Ржевке, то ли в Озерках. Скорее всего, торцевой балкон выводят на передний фасад, когда торец либо к чему-то примыкает, либо расстояние до соседнего здания маленькое.

Ну это частое явление, И да, когда примыкает другой дом, то балкон переносят с торца на фасад.

egaron писал(а):
Мало того, про первую десятиэтажку вспомнил еще один факт. Тогда они повадились строить 504-е с большими кухнями в двухсекционном исполнениии (наверное, потому что в торцевых подъездах квартирография отличается, 3-2-1-2 в домах с увеличенной кухней, а в обычном подъезде 2-1-1-2, а в двухсекционных домах обе секции как раз торцевые). И первый такой двухсекционник был 9-этажным, как обычно, а вот у второго (их обычно строили рядом с небольшим параллельным смещением фасада вглубь у одного из двух домов) как раз и начали неожиданно монтировать 10-й этаж, усилив тем самым вау-эффект.

После этого возводили только 10-этажные версии, но в середине 90-х, когда пошел этот бардак с облицовкой и достройкой, были вброшены еще один одиночно стоящий 9-этажник и упомянутый 8-этажник.

Это вы говорите про Сертолово или и про Ленинград?
Честно, я не в курсе какой именно дом был первым десятиэтажным. Может на Чудновского или Турку, а может в Горелово. надо смотреть года постройки.
Последний раз редактировалось michaelspb Вт апр 28, 2020 14:31, всего редактировалось 1 раз.

Депутат
Искатель
Сообщения: 289
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2018 20:40
Откуда: г.Санкт-Петербург,м. Пр.Просвещения,ул. Есенина

Re: Дома 1Лг-600А

Сообщение Депутат » Вт апр 28, 2020 14:15

Про 1ЛГ 504Д2, или как правильный шифр усовершенствованной разновидности классической 1лг 504Д с увеличенными кухнями?. Интересно, что обратно делали из больших кухонь маленькую комнату и маленькую кухню. Посмотреть бы план. Месторасположение санузлов при входе поменялось- поставили типовую сантехкабину или все осталось по прежнему, лишь ванную комнату увеличили за счет прохода на кухню?.. Вход в кухню остался один, на месте входа в малую жилую комнату- при самострое, в случаи, разделение большой кухни на маленькую кухню и комнату две двери пришлось бы располагать очень близко друг к другу.Хотя умники самостройщики могли и вход в кухню сделать через жилую комнату.....

В классической 1 Лг 504Д в двухсторонней трешке, при самовольной перепланировке, объединяли малую жилую комнату и кухню - получалась шикарная кухня столовая, а большую проходную гостиную порядка 20 м2 разделяли перегородкой - получался широкий коридор - 1,5 метра из существующего проема из прихожей, и вытянутая изолированная комната.... Все перепланировки носили, конечно, незаконный характер, умудрялись в ванной комнате в капитальной стене сделать нишу! что бы разместить душевой поддон

Двухсекционные 10 этажки 1 Лг 504Д нового вида с торцевыми окончаниями есть в квартале на пр.Большевиков. Там и малый балкон смещен на торцах на 1 ось в отличии от классической версии.Год постройки 1990 гг. Ссылка https://yandex.ru/maps/2/saint-petersbu ... 350&z=16.6

egaron
Энтузиаст
Сообщения: 9689
Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 16:11
Откуда: Петербург, приморский район

Re: Дома 1Лг-600А

Сообщение egaron » Вт апр 28, 2020 14:24

michaelspb писал(а):Это вы говорите про Сертолово или и про Ленинград?
Честно, я не в курсе какой именно дом был первым десятиэтажным. Может на Чудновского или Турку, а может в Горелово. надо смотреть года постройки.


Конечно же, про свою деревню. В Л-де, говорят, еще с 1987 г клепают 10-этажники.
А у нас - вот, первенцы , возводились в 1991-92 гг.

тот, что справа - еще 9-ти, слева - уже 10. Память тоже подводит, они трех-, а не двухсекционники, как видно.

Аватара пользователя
michaelspb
Энтузиаст
Сообщения: 6119
Зарегистрирован: Пн авг 18, 2008 14:35
Откуда: СПБ, северное Купчино

Re: Дома 1Лг-600А

Сообщение michaelspb » Вт апр 28, 2020 14:31

egaron писал(а):
Скорее всего, таким образом и получается 5 или 6-комнатные. Так как в стандартной компоновке в торце идут (если говорить о версиях с маленькой однооконной кухней) 4комнатная + 3 комнатная. Если прилегающую трехкомнатную урезать до 2 или 1 комнатной, то как раз можно увеличить 4комнатную до 5 или 6. Для этой цели балкон на заднем фасаде и смещен вправо.

Такое расположения балкона иногда встречается....а я то думал для чего так. теперь понятно, полностью согласен с теорией.

пс) косяк в этих увеличенных торцевых квартирах в том, что у них - один небольшой балкон, тогда как у неторцевых 2/3 комнантых - большая лоджия на одну сторону и маленькая на другую, еще и большая комната (смежная, но там во всех двухсторонних квратирах смежные). А если, как здесь, это все осложняется маленькой кухней - то 6-комнатная - это дичь по планировке...


Как по мне лучше балкон чем лоджия. Лоджия уменьшает площадь основной комнаты. И мне не очень понятно. зачем было делать две лоджии для одной квартиры. Уж лучше площадь комнаты сделали побольше.
У первых 504д (пр. Славы 64), точнее у проекта Д-11 было именно так. Но у них все квартиры односторонние, как и у пятиэтажек.

egaron
Энтузиаст
Сообщения: 9689
Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 16:11
Откуда: Петербург, приморский район

Re: Дома 1Лг-600А

Сообщение egaron » Вт апр 28, 2020 14:38

Депутат писал(а):Про 1ЛГ 504Д2, или как правильный шифр усовершенствованной разновидности классической 1лг 504Д с увеличенными кухнями?. Интересно, что обратно делали из больших кухонь маленькую комнату и маленькую кухню. Посмотреть бы план. Месторасположение санузлов при входе поменялось- поставили типовую сантехкабину или все осталось по прежнему, лишь ванную комнату увеличили за счет прохода на кухню?.. Вход в кухню остался один, на месте входа в малую жилую комнату- при самострое, в случаи, разделение большой кухни на маленькую кухню и комнату две двери пришлось бы располагать очень близко друг к другу.Хотя умники самостройщики могли и вход в кухню сделать через жилую комнату.....


Помню два варианта - у одного из офицеров 1/2 комнатная просто из кухни выгорожена перегородкой комната, вход общий. Ну, типа предвестник "евро-двушек" ))

У друга - снесена перегородка (они там тонкие гипсобетонные, на соплях держатся) и выгорожена комната так же, как было в старых 504-х. Дверь на кухню не делалась, оставлен проем.

Там еще был т.н. "евроремонт", поэтому санузел был тоже сломан и объединен, как тогда было модно. Но это не обязательно - вся архитектура отличалась конфигурацией тонюсенькой перегородки.

лишь ванную комнату увеличили за счет прохода на кухню


Насколько я помню, увеличивать в однооконных кухнях было нечего, там между ванной и перегородкой следующей комнаты проем шириной двери, дверь была в углу кухни.

В двухокнонных - дверь уже с отступом в общей перегородке, по-моему, в "офицерской" переделанной однушке отгородка была из-за этого не прямо по стыку потолочных плит, а пододвинута вплотную к проему окна, чтоб дверь не переносить. Точно не помню уже, но помню, какое-то было уродство из-за этого, ведь там потолочные плиты идут с выемками и балками на стыках, поэтому перегородка не по стыку получалась неровной.

Аватара пользователя
michaelspb
Энтузиаст
Сообщения: 6119
Зарегистрирован: Пн авг 18, 2008 14:35
Откуда: СПБ, северное Купчино

Re: Дома 1Лг-600А

Сообщение michaelspb » Вт апр 28, 2020 14:40

Депутат писал(а):
Двухсекционные 10 этажки 1 Лг 504Д нового вида с торцевыми окончаниями есть в квартале на пр.Большевиков. Там и малый балкон смещен на торцах на 1 ось в отличии от классической версии.Год постройки 1990 гг.

Что-то я там не вижу никаких отличий от всех других таких же 2-х секционников:
Вот тут все собраны вместе
https://yadi.sk/mail/?hash=ZpPt%2FTS8p%2B2tt9qiQFeoO5QqNErXp1JdPTpPRLmC3quPREQh31zXqp97YuRLlYRjq%2FJ6bpmRyOJonT3VoXnDag%3D%3D

Кстати, внешне 504Д2 отличается от 504д уменьшенными окнами во всех комнатах (двухстворчатые). Когда как ранее в больших комнатах они были трехстворчатые.
Но 10 этажей появилось еще на ранней версии.

Vasya
Активист
Сообщения: 978
Зарегистрирован: Чт июл 17, 2014 17:50
Откуда: Автово

Re: Дома 1Лг-600А

Сообщение Vasya » Вт апр 28, 2020 14:58

michaelspb писал(а):Еще есть пара домов 137 серии на Глухарской, построенных из разных панелей.

Адреса не подскажите?

michaelspb писал(а):Вообще существует проект 137.31 из панелей ДСК-3, т.е. из газобетона. А вот на Глухарской верхние этажи из этих панелей ДСК-3. а все остальные из стандартаных для 137 серии.

Как я понимаю, проект 137.31 из газобетонных панелей - это ранние дома 137 серии, построенные сразу после газобетонных кораблей и 600.11, так?

egaron
Энтузиаст
Сообщения: 9689
Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 16:11
Откуда: Петербург, приморский район

Re: Дома 1Лг-600А

Сообщение egaron » Вт апр 28, 2020 15:19

michaelspb писал(а):
Депутат писал(а):Кстати, внешне 504Д2 отличается от 504д уменьшенными окнами во всех комнатах (двухстворчатые). Когда как ранее в больших комнатах они были трехстворчатые.


Нет. Есть узкооконные дома с однооконными кухнями и стандартными планировками. У нас на деревне первые 504-е были возведены в 1987-89 гг в количестве трех широкооконных домов. После чего припоминаю минимум четыре 6-секционных стандартных 215-квартирника, но узкооконных. А потом уже начались дома с двухоконными кухнями. То есть сначала произошел переход на узкооконные, потом - на версии с большой кухней и пониженной на одну комнатностью.

пс) тема плавно переместилась с "кораблей" на 504-е ))

Депутат
Искатель
Сообщения: 289
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2018 20:40
Откуда: г.Санкт-Петербург,м. Пр.Просвещения,ул. Есенина

Re: Дома 1Лг-600А

Сообщение Депутат » Вт апр 28, 2020 20:06

[

пс) тема плавно переместилась с "кораблей" на 504-е ))[/quote]


Ну перейдем к кораблям, хотя 504 серия тоже по своему интересна.
По поводу серий 1ЛГ 504д, 1ЛГ 600.. Уменьши в 504 серии в лестничной клетке расстояние между маршами( как в свое время сделали в 602 ) чуть больше стали кухни в 3 к. квартирах..А в кораблях удалось частично улучшить за счет ризалита лестничной клетки в 12-15 этажном варианте, ну и в некоторых 9 этажках....

Распашной лифт в 12 этажном многосекционном корабле работающий.... Ссылка https://www.youtube.com/watch?time_cont ... e=emb_logo
Был план этой секции. По нему видно, что только уменьшив количество квартир и расчленив 1 комнатную квартиру у шахты ниши , присоединив жилую комнату к трешке, а кухню к двушке можно сделать нормальный лифтовый узел с г.п. лифтом и норм. пасс ( 4.4 м+1,5 м на вход в двушку). У двушки была бы кухня в 12 м2, плюс большая кладовка, ну и из трешке получилась бы четырехкомнатная... Мечты....

egaron
Энтузиаст
Сообщения: 9689
Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 16:11
Откуда: Петербург, приморский район

Re: Дома 1Лг-600А

Сообщение egaron » Ср апр 29, 2020 2:01

Депутат писал(а):Распашной лифт в 12 этажном многосекционном корабле работающий.... Ссылка https://www.youtube.com/watch?time_cont ... e=emb_logo


Да уж, лифтец зачетный. прям ощущение, как в каком-нибудь противоядерном бункере )
Он, конечно, придает атмосферы - в наших "кораблях" такого не было...

На что обратил внимание

1) не слышно, как едет. Ну может, это в микрофон не слышно.
2) шахта не совмещенная (как здесь упоминалось), когда он снимает шахту, видна правая стенка. Я думал, стенки нет, и шахта общая с шахтой обычного лифта.
3) непонятно, откуда у стандартных кораблей (без ризалита) место под двери на площадке. Я редко бывал в таких кораблях, но, насколько помню, там лестница начинается сразу от квартирного коридора, без доп. площадки перед лестничным маршем, в этом и отличие, поэтому дверь поставить было бы некуда. А этот подъезд вообще похож по пространству на ризалитный.

4) когда он спускается на 7 этаж, видно какой-то щиток с полуоткрытой дверью на этажной площадке справа (если стоять лицом к лифту). В нашем доме в этом месте как раз в плите прямоугольные вмятины, всегда не понимал - зачем они.

пс) сегодня проезжал мимо двух кораблей-точек в районе Серебристого - раньше не обращал внимания, а теперь бросается в глаза, как они мрачно щурятся своими вентрешетками (про которые здесь упоминалось) на чердаке, да странными угловыми балконами. круть вообще :D

Аватара пользователя
michaelspb
Энтузиаст
Сообщения: 6119
Зарегистрирован: Пн авг 18, 2008 14:35
Откуда: СПБ, северное Купчино

Re: Дома 1Лг-600А

Сообщение michaelspb » Ср апр 29, 2020 10:26

Vasya писал(а):
michaelspb писал(а):Еще есть пара домов 137 серии на Глухарской, построенных из разных панелей.

Адреса не подскажите?

Авиаконструкторов 44к3 и 42к3 (если не ошибаюсь)
Даже фотка на яндекс-картах есть
https://yandex.ru/maps/-/CWgJfFZc
https://yandex.ru/maps/-/CWgNZAZr

Как я понимаю, проект 137.31 из газобетонных панелей - это ранние дома 137 серии, построенные сразу после газобетонных кораблей и 600.11, так?

Нет. Это отдельный проект. Первые дома из газобетонных панелей, 137.31 появились в конце 1970-х. Если не ошибаюсь, в квартале Просвещения/Хошимина. Еще несколько есть на пр. Энтузиастов и Ударников. По виду напоминают ранние 137.
600.11 к этому моменту еще не появилась.

А еще через пару лет, когда появилась 137 второго поколения, то и из газобетонных панелей построили не мало таких 137.31. Пара больших кварталов на ЮЗ, немного на пр.Ударников/Энтузиастов и пара домов на Серебристом бульваре.

Vasya
Активист
Сообщения: 978
Зарегистрирован: Чт июл 17, 2014 17:50
Откуда: Автово

Re: Дома 1Лг-600А

Сообщение Vasya » Ср апр 29, 2020 10:29

egaron писал(а):3) непонятно, откуда у стандартных кораблей (без ризалита) место под двери на площадке. Я редко бывал в таких кораблях, но, насколько помню, там лестница начинается сразу от квартирного коридора, без доп. площадки перед лестничным маршем, в этом и отличие, поэтому дверь поставить было бы некуда. А этот подъезд вообще похож по пространству на ризалитный.


А почему вы решили, что этот дом не ризалитный?
Мне кажется, что это ризалитный 600.70.