Дома 1Лг-600А

Обсуждение истории городской инфраструктуры - как менялся Петербург. Городская топонимика вчера и сегодня.
Roz
Писатель
Сообщения: 86
Зарегистрирован: Вт авг 18, 2009 13:57
Откуда: Шувалово-Озерки

Re: Дома 1Лг-600А

Сообщение Roz » Ср фев 26, 2020 0:18

улица Композиторов, 24 корп. 2.
сегодня там был ) лифты новые, один стандартный справа, второй маленький слева, заходить в него даже страшно )
еще когда-то был в Композиторов 33 к3, такая же 12-ти этажка, ровно напротив через Композиторов, про лифты не помню, но в торцевом подъезде была 4х комнатная односторонняя квартира

Аватара пользователя
michaelspb
Энтузиаст
Сообщения: 6119
Зарегистрирован: Пн авг 18, 2008 14:35
Откуда: СПБ, северное Купчино

Re: Дома 1Лг-600А

Сообщение michaelspb » Ср фев 26, 2020 12:49

Roz писал(а): Композиторов 33 к3, такая же 12-ти этажка, ровно напротив через Композиторов, про лифты не помню, но в торцевом подъезде была 4х комнатная односторонняя квартира

Композиторов 33 к3 вообще уникальный дом. 12-ти этажный, парадные от новой, а торцы от ранней версии. Больше таких нет.

Vasya
Активист
Сообщения: 978
Зарегистрирован: Чт июл 17, 2014 17:50
Откуда: Автово

Re: Дома 1Лг-600А

Сообщение Vasya » Ср фев 26, 2020 13:07

michaelspb писал(а):
Vasya писал(а):Еще вопрос про 600.11:
Что за странная модификация 600.11 в Пушкине со сплошными секциями без окон?
http://photos.wikimapia.org/p/00/02/76/32/68_full.jpg
http://photos.wikimapia.org/p/00/02/76/32/74_full.jpg

Это просто торец такой без окон. В комнате одно окно. А так, обычный 600.11, 1988-89гг


Вот в этом и вопрос - зачем что-то изобретали и делали такие торцы, если обычные 600.11 вполне удовлетворяют?

denco
Искатель
Сообщения: 176
Зарегистрирован: Пн июл 18, 2011 17:37
Откуда: пр. Просвещения.

Re: Дома 1Лг-600А

Сообщение denco » Ср фев 26, 2020 13:51

Roz писал(а):улица Композиторов, 24 корп. 2.
сегодня там был ) лифты новые, один стандартный справа, второй маленький слева, заходить в него даже страшно )

Да, он самый.

Аватара пользователя
michaelspb
Энтузиаст
Сообщения: 6119
Зарегистрирован: Пн авг 18, 2008 14:35
Откуда: СПБ, северное Купчино

Re: Дома 1Лг-600А

Сообщение michaelspb » Ср фев 26, 2020 14:36

Vasya писал(а):Вот в этом и вопрос - зачем что-то изобретали и делали такие торцы, если обычные 600.11 вполне удовлетворяют?


Разнообразие однотипных проектов.

Депутат
Искатель
Сообщения: 289
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2018 20:40
Откуда: г.Санкт-Петербург,м. Пр.Просвещения,ул. Есенина

Re: Дома 1Лг-600А

Сообщение Депутат » Чт мар 05, 2020 22:09

Инженер писал(а):Лифтовая шахта-это всегда отдельный элемент заводского изготовления. И по-хорошему, не должен своей внешней гранью выходить в квартиру. Там должна быть еще стенка. Зазоры-с звукоизоляцией.
Но не знал про двойные шахты...
Но из-за унификации эти шахты оказались одинаковыми по габаритам для 9 эт. и 12-15.
Но на 9 эт. второго лифта и не требовалось. Значит модифицировали шахту, сделав в ней пол в одной секции. А это уже можно использовать.


Действительно, судя по чертежам шахта на 2 лифта в рядовых блоксекциях домов кораблей не отгорожена несущей стеной от квартиры и непосредственно входит в жилую ячейку !!!!!!.Это совсем не здорово, вспомнил, что многие , кто жил в приимыкающих к шахте квартирах жаловались на шум от лифтового оборудования
В точечных 9-12-15 этажных домах все же в плане здания есть центральное ядро в осях 6,0х4,35? м - лифтовая шахта 3,05 м на 1 пассаж(350 кг) и малый пассажирский ( 240 кг) примыкает к несущей стене
Вложения
СиАЛ 1969_06_23.jpg
Последний раз редактировалось Депутат Чт мар 05, 2020 22:27, всего редактировалось 1 раз.

Депутат
Искатель
Сообщения: 289
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2018 20:40
Откуда: г.Санкт-Петербург,м. Пр.Просвещения,ул. Есенина

Re: Дома 1Лг-600А

Сообщение Депутат » Чт мар 05, 2020 22:17

Исходный_дом_3-Model.jpg
Депутат писал(а):
Инженер писал(а):Лифтовая шахта-это всегда отдельный элемент заводского изготовления. И по-хорошему, не должен своей внешней гранью выходить в квартиру. Там должна быть еще стенка. Зазоры-с звукоизоляцией.
Но не знал про двойные шахты...
Но из-за унификации эти шахты оказались одинаковыми по габаритам для 9 эт. и 12-15.
Но на 9 эт. второго лифта и не требовалось. Значит модифицировали шахту, сделав в ней пол в одной секции. А это уже можно использовать.


Действительно, судя по чертежам шахта на 2 лифта в рядовых блоксекциях домов кораблей не отгорожена несущей стеной от квартиры и непосредственно входит в жилую ячейку !!!!!!.Это совсем не здорово, вспомнил, что многие , кто жил в приимыкающих к шахте квартирах жаловались на шум от лифтового оборудования
В точечных 9-12-15 этажных домах все же в плане здания есть центральное ядро в осях 6,0х4,35? м - лифтовая шахта 3,05 м на 1 пассаж(350 кг) и малый пассажирский ( 240 кг) примыкает к несущей стене


А вот небольшое исследование данной темы......

Подробный осмотр детальных чертежей односекционного здании точечного здания типа серии 1ЛГ 600-1-12(15) показывает, что расстояние между несущими стенами не позволяет разместить 2 шахты пассажирского лифта- требуется как минимум 4,0 м, не говоря уже о дополнительной к пассажирскому лифту, шахте грузопассажирского лифта. Здесь габарит 3,05 м. При этом шахта единая на обычный пассажирский и малый пассажирский лифты.

Возможное улучшение планировки здания

Тем не менее,можно сделать полноценный лифтовый узел с пассажирским и грузопассажирским лифтами, не выходя за габариты существующего
плана, не уменьшая площади квартир и даже не расширяя этажную площадку. Правда, квартир на этаже будет 5, а не 6. И состав будет 1-1-1-2-3 ( в варианте пионерточке), 1-1-1-3-3 ( в классической, первоначальной версии)..
Итак, существующий план. Илл.1.
Исходный_дом_3-Model.jpg



Возможное улучшение планировки здания

Т
1 Вариант
В правый нижний угол там где, под углом 90 градусов располагаются входы в однокомнатную и трехкомнатную квартиры, вплотную к несущим стенам, разделяющими этажную площадку от квартир, ставим шахту грузопассажирского лифта с входом с узкой стороны и к нему в 1 линию шахту пассажирского лифта с противовесом сзади. При таком решении имеем карман 1,5 м где остаются существующие входы в квартиры
Длина шахт 4,22 м. Илл.2
2Вариант
Изготавливается единая шахта на пассажирский и грузопассажирские лифты
( вход с широкой стороны), с противовесами сзади.При таком решении имеем карман 1,43 м где остаются существующие входы в квартиры.Илл.2
Теперь самое главное.
Объединяем существующие однокомнатные и трехкомнатные квартиры ( правая часть плана) в одну большую трехкомнатную квартиру, вход располагаем ближе к торцевой однокомнатной квартире

В конечном итоге сохраняется компактность плана и здания в целом,
имеем полноценный лифтовый узел с 2 лифтами ( пассажирским и грузопассажирским (тип 1 или 2), удобный лестнично-лифтовой узел с лестницей без перехода через лоджию, незадымляемую тип 2 с воздушным подпором, ну и наконец хорошую трехкомнатную квартиру построенную по принципу функционального зонирования.. При этом стоит сохранить планировку одно и двухкомнатных квартир в пионерточках, которые на порядок лучше существующей классической версии точки 1960 гг..... Разве, что вместо 90 квартир, будет 75 в 15 этажной варианте.



1 Вариант
В правый нижний угол там где, под углом 90 градусов располагаются входы в однокомнатную и трехкомнатную квартиры, вплотную к несущим стенам, разделяющими этажную площадку от квартир, ставим шахту грузопассажирского лифта с входом с узкой стороны и к нему в 1 линию шахту пассажирского лифта с противовесом сзади. При таком решении имеем карман 1,5 м где остаются существующие входы в квартиры
Длина шахт 4,22 м. Илл.2


Исходный_дом_3-Model.jpg



2Вариант
Изготавливается единая шахта на пассажирский и грузопассажирские лифты
( вход с широкой стороны), с противовесами сзади.При таком решении имеем карман 1,43 м где остаются существующие входы в квартиры.Илл.2

Длина шахт 4,22 м. Илл.2
Модернизир_корабль_сГП_Пасс_Лифтом_вариант_2.jpg



Теперь самое главное.
Объединяем существующие однокомнатные и трехкомнатные квартиры ( правая часть плана) в одну большую трехкомнатную квартиру, вход располагаем ближе к торцевой однокомнатной квартире

В конечном итоге сохраняется компактность плана и здания в целом,
имеем полноценный лифтовый узел с 2 лифтами ( пассажирским и грузопассажирским (тип 1 или 2), удобный лестнично-лифтовой узел с лестницей без перехода через лоджию, незадымляемую тип 2 с воздушным подпором, ну и наконец хорошую трехкомнатную квартиру построенную по принципу функционального зонирования.. При этом стоит сохранить планировку одно и двухкомнатных квартир в пионерточках, которые на порядок лучше существующей классической версии точки 1960 гг..... Разве, что вместо 90 квартир, будет 75 в 15 этажной варианте.
Вложения
Модернизир_корабль_сГП_Пасс_Лифтом_вариант_1.jpg
Последний раз редактировалось Депутат Пт мар 06, 2020 23:12, всего редактировалось 1 раз.

Депутат
Искатель
Сообщения: 289
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2018 20:40
Откуда: г.Санкт-Петербург,м. Пр.Просвещения,ул. Есенина

Re: Дома 1Лг-600А

Сообщение Депутат » Пт мар 06, 2020 23:04

michaelspb писал(а):
Roz писал(а): Композиторов 33 к3, такая же 12-ти этажка, ровно напротив через Композиторов, про лифты не помню, но в торцевом подъезде была 4х комнатная односторонняя квартира

Композиторов 33 к3 вообще уникальный дом. 12-ти этажный, парадные от новой, а торцы от ранней версии. Больше таких нет.


Ризалиты этих 12 этажек ( 1980 гг.) с лестничной клеткой и помещениями кухонь трехкомнатных квартир- за счет этих ризалитов удалось увеличить кухни с 6,0 до почти 10 м2...
Интересно, что первые 12-15 многосекционные дома корабли в экспериментальном квартале № 28 в Слосновой Поляне имеют ризалит только в зоне лестничной клетки. Жилые трехкомнатные квартиры имеют кухни 6 м2, или все же корпус более широкий? за счет чего могли увеличится площади... Впрочем, там довольно мудренная структура, секции в 9 ,12 и 15 этажей объединенная ядром с пожарной лестницей... У кого есть планы этих секций? Далее, стали строить с ризалитами кухонь- сначала 12 этажные в Лигово, Комендант,потом и 15 этажей- в подавляющем большинстве -Юго-Запад, один 15 этажник в Шувалово-Озерках.....
Пионерточка
z_66ea8fba.jpg

Вот планировка улучшенного односекционного 15 этажного дома ЛГ 600 А 70.14...( номер точно не помню)... Здесь по сравнению с классической точкой 1969 года прогресс налицо- отличные двушки, новые санузлы для начала 1970 гг ( поперечное расположение ванны), комнаты в 18, 11м2, а не в 6 м2......... Правда, лифтовый узел как и в классичекой версии ( см. смежную ветку).
Модернизир_корабль_сГП_Пасс_Лифтом_вариант_2.jpg
Впрочем, есть вариант вписать и нормальный лифтовый узел с грузопассажирским лифтом

Vasya
Активист
Сообщения: 978
Зарегистрирован: Чт июл 17, 2014 17:50
Откуда: Автово

Нежилые "Корабли" 1Лг-600А с этажностью менее 5 этажей

Сообщение Vasya » Чт апр 02, 2020 14:42

Среди "Кораблей" 600ой-серии есть три нежилых здания с этажностью менее 5 этажей:

- административное здание СМК-526 по адресу Волхонское шоссе, 112а:
https://domofoto.ru/object/202007

- административное здание стадиона по адресу Металлострой, Садовая ул., 4:
http://photos.wikimapia.org/p/00/02/46/39/56_full.jpg
http://photos.wikimapia.org/p/00/06/71/29/51_full.jpg

- гостиница совхоза Котельский по адресу Котельский, 15:
https://goo.gl/maps/yXWbnGXvr3KyGgkw6

Интересно, есть ли еще подобные здания - чтобы были либо нежилыми, либо менее 5 этажей?

Аватара пользователя
michaelspb
Энтузиаст
Сообщения: 6119
Зарегистрирован: Пн авг 18, 2008 14:35
Откуда: СПБ, северное Купчино

Re: Нежилые "Корабли" 1Лг-600А с этажностью менее 5 этажей

Сообщение michaelspb » Ср апр 08, 2020 10:03

Vasya писал(а):Среди "Кораблей" 600ой-серии есть три нежилых здания с этажностью менее 5 этажей:
...
Интересно, есть ли еще подобные здания - чтобы были либо нежилыми, либо менее 5 этажей?


Насчет 600 серии не знаю. Точно есть четырехэтажный 504д во дворе Кировского райсовета на Стачек. У 602 серии на территории ДСК-2 пятиэтажный построенный для гостиницы (Александровской Фермы 29)
а вот это ПЕРВЫЙ дом 137 серии. Не жилой, естественно
https://yandex.ru/maps/-/CKflZ-LP

Аватара пользователя
Инженер
Энтузиаст
Сообщения: 15631
Зарегистрирован: Чт ноя 16, 2006 18:35
Откуда: Санкт-Петербург, северное Купчино

Re: Дома 1Лг-600А

Сообщение Инженер » Ср апр 08, 2020 16:10

Коллеги, горю!
Вопрос по предтечи серии 600.
ДСК -3 , Автовский, с 59 го года выпускал известные хрущевки в 5 и 9 этажей. С половинной разрезкой панелей, но всё равно вроде как крупнопанельные.
В Книге Каменского и Наумова, "Ленинград" СИ ЛО 1973, на стр.169 написано , что это серии Г-4 и Г-5, соответственно.
То так ли это?
Вроде как на интернет-пространстве есть несколько иная маркировка- Г-3и.

Аватара пользователя
Инженер
Энтузиаст
Сообщения: 15631
Зарегистрирован: Чт ноя 16, 2006 18:35
Откуда: Санкт-Петербург, северное Купчино

Re: Нежилые "Корабли" 1Лг-600А с этажностью менее 5 этажей

Сообщение Инженер » Ср апр 08, 2020 16:14

michaelspb писал(а): Точно есть четырехэтажный 504д во дворе Кировского райсовета на Стачек.

Домик из панелей 504Д есть на бывшей территории ДСК-4 на Благодатной -63, вроде в 4 этажа.
Щас-переоблицован и видимо будет снесен, если.....

Аватара пользователя
michaelspb
Энтузиаст
Сообщения: 6119
Зарегистрирован: Пн авг 18, 2008 14:35
Откуда: СПБ, северное Купчино

Re: Дома 1Лг-600А

Сообщение michaelspb » Чт апр 09, 2020 9:35

Инженер писал(а):Коллеги, горю!
...
Вроде как на интернет-пространстве есть несколько иная маркировка- Г-3и.

Изучайте
http://domavspb.narod.ru/index/0-20

Вначале были блочные дома с двойной разрезкой блоков. Проекты Г-2 и Г-3
В 1961г. разрезка изменилась и дома стали называться панельными.
Соответственно и серии стали называть ГИ: Г-2и, Г-3и.
И уже с такой новой разрезкой панелей стали строиться точечные Г-4и (6 и 8 этажей) и Г-5и (9 этажей). В книгах или журналах могут быть рисунки "блочных" точек, т.е. с двойной разрезкой, но ни одного такого дома построено не было.

Аватара пользователя
Инженер
Энтузиаст
Сообщения: 15631
Зарегистрирован: Чт ноя 16, 2006 18:35
Откуда: Санкт-Петербург, северное Купчино

Re: Дома 1Лг-600А

Сообщение Инженер » Чт апр 09, 2020 12:32

То есть следует понимать, что в книге -ошибка?
Г-4 это не многоподъездная пятиэтажка?
А почему тогда часто называем серию ГИ?

Аватара пользователя
michaelspb
Энтузиаст
Сообщения: 6119
Зарегистрирован: Пн авг 18, 2008 14:35
Откуда: СПБ, северное Купчино

Re: Дома 1Лг-600А

Сообщение michaelspb » Чт апр 09, 2020 16:17

Инженер писал(а):То есть следует понимать, что в книге -ошибка?
Г-4 это не многоподъездная пятиэтажка?
А почему тогда часто называем серию ГИ?

Да, в таких книгах бывают и ошибки и опечатки.
Нет, Г-4 это точка.
Потому что в основном они были Г-3и или Г-5и. И стали сокращено называть ГИ.
Г - газобетонный. И, вероятнее всего, измененный.