Реестр названий объектов городской среды Санкт-Петербурга

Обсуждение истории городской инфраструктуры - как менялся Петербург. Городская топонимика вчера и сегодня.
Аватара пользователя
giper
Энтузиаст
Сообщения: 9019
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 14:46
Откуда: Международная
Контактная информация:

Сообщение giper » Сб апр 18, 2015 13:59

Почему Кронверкский проток именно проток, а не канал?

Буквоед
Активист
Сообщения: 353
Зарегистрирован: Пт июл 23, 2010 10:52
Откуда: Комендантский аэродром

Сообщение Буквоед » Сб апр 18, 2015 14:28

Потому что он естественный (его иногда называют и проливом), а не прорытый, в отличие от канала, окружающего кронверк с севера.

Аватара пользователя
giper
Энтузиаст
Сообщения: 9019
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 14:46
Откуда: Международная
Контактная информация:

Сообщение giper » Сб апр 18, 2015 14:55

Буквоед писал(а):Потому что он естественный (его иногда называют и проливом), а не прорытый, в отличие от канала, окружающего кронверк с севера.

Я вообще-то как раз про "канал", который искусственный. И да, с реестром сверился.
А водоток, отделяющий Заячий остров, все дорогу был проливом.

Буквоед
Активист
Сообщения: 353
Зарегистрирован: Пт июл 23, 2010 10:52
Откуда: Комендантский аэродром

Сообщение Буквоед » Сб апр 18, 2015 19:59

giper писал(а):
Буквоед писал(а):Потому что он естественный (его иногда называют и проливом), а не прорытый, в отличие от канала, окружающего кронверк с севера.

Я вообще-то как раз про "канал", который искусственный. И да, с реестром сверился.
А водоток, отделяющий Заячий остров, все дорогу был проливом.

Топонимическая энциклопедия толкует оба топонима не так однозначно, как реестр, указывая, что более правильны именно "проток" и "канал".

Randy
Энтузиаст
Сообщения: 10177
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 16:13

Сообщение Randy » Сб апр 18, 2015 20:40

Буквоед писал(а):
giper писал(а):
Буквоед писал(а):Потому что он естественный (его иногда называют и проливом), а не прорытый, в отличие от канала, окружающего кронверк с севера.

Я вообще-то как раз про "канал", который искусственный. И да, с реестром сверился.
А водоток, отделяющий Заячий остров, все дорогу был проливом.

Топонимическая энциклопедия толкует оба топонима не так однозначно, как реестр, указывая, что более правильны именно "проток" и "канал".


ТЭ толкует не так однозначно, как вы ее толкуете. Что касается пролива, то он много где подписывался, и замечание ТЭ только констатирует своеобразие этого факта, ничего не говоря о правильности.

А вот с протоком все сложнее, он нигде не подписывался и в реестр попал в таком виде благодаря краеведческой традиции, скорее всего ноги растут от Горбачевича. Но в реестре водных объектов, который ведет комприроды и НЛБВУ, он значится как канал. Если не найдем резонов, придется в нашем Реестре править (если в нем вообще сохранятся водные объекты)

UPD: в "Реестре внутренних водных путей Ленинграда" (решение горисполкома, 1955) значится Кронверкский ПРОТОК.

Аватара пользователя
giper
Энтузиаст
Сообщения: 9019
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 14:46
Откуда: Международная
Контактная информация:

Сообщение giper » Сб июн 13, 2015 11:29

У меня вопрос по поводу проезда от Большеохтинского моста до Новочеркасского проспекта.
Всю жизнь думал, что это Якорная улица

Изображение


Но судя по кривому описанию в Реестве, это Красногвардейская площадь. (на пересечении Малоохтинского пр.,
Новочеркасского пр., пр.Шаумяна, Якорной ул., Среднеохтинского пр., Большеохтинского пр. и Малоохтинской наб.)

Так вот, вопрос: Собирается ли ТК ликвидировать это недоразумение? Этому отрезку можно вернуть историческое название.

Lashner
Энтузиаст
Сообщения: 1635
Зарегистрирован: Пн апр 02, 2012 20:06
Откуда: Княжево/Дачное

Сообщение Lashner » Сб июн 13, 2015 14:16

Якорной этот кусок был лишь 18 лет - с 1965 по 1983 г., после чего его присоединили к площади имени дорогого Леонида Ильича (которая тогда же таковой и стала). Кусок от Малоохтинского пр. до Охты был более столетия Комаровским проспектом/переулком, пока его не включили в Якорную. И да, в другом месте это дело обсуждалось - и судя по обсуждению, ТК шевелиться вряд ли будет.

Randy
Энтузиаст
Сообщения: 10177
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 16:13

Сообщение Randy » Пн сен 14, 2015 8:33

Возвращаясь к теме осовременивания Реестра - какая форма оного представляется наиболее соответствующей насущным потребностям?

Аватара пользователя
giper
Энтузиаст
Сообщения: 9019
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 14:46
Откуда: Международная
Контактная информация:

Сообщение giper » Пн сен 14, 2015 9:28

Randy писал(а):Возвращаясь к теме осовременивания Реестра - какая форма оного представляется наиболее соответствующей насущным потребностям?

дополнительный слой в ргис

Randy
Энтузиаст
Сообщения: 10177
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 16:13

Сообщение Randy » Пн сен 14, 2015 11:27

giper писал(а):
Randy писал(а):Возвращаясь к теме осовременивания Реестра - какая форма оного представляется наиболее соответствующей насущным потребностям?

дополнительный слой в ргис


в РГИС топонимы и так есть

Аватара пользователя
giper
Энтузиаст
Сообщения: 9019
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 14:46
Откуда: Международная
Контактная информация:

Сообщение giper » Пн сен 14, 2015 11:46

Randy писал(а):в РГИС топонимы и так есть

1. Там нет соответствующего слоя
2. Топонимы, которые там "и так есть" нанесены через жопу, извините.

Первый попавшийся фрагмент. Уверен, что есть места и посложнее.

Изображение

Где какая улица начинается и кончается?
Площадь обозначена линией!
Где проспект Обуховской Обороны?
Откуда начинается Синопская набережная?
Где реки? и т.д. и т.п.

Randy
Энтузиаст
Сообщения: 10177
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 16:13

Сообщение Randy » Пн сен 14, 2015 13:56

giper писал(а):
Randy писал(а):в РГИС топонимы и так есть

1. Там нет соответствующего слоя
2. Топонимы, которые там "и так есть" нанесены через жопу, извините.

Первый попавшийся фрагмент. Уверен, что есть места и посложнее.

Изображение

Где какая улица начинается и кончается?
Площадь обозначена линией!
Где проспект Обуховской Обороны?
Откуда начинается Синопская набережная?
Где реки? и т.д. и т.п.


надо немножко изучить матчасть )

http://www.rgis.spb.ru/map/PromoMapPage.aspx

ну и реки в отдельном слое...

Аватара пользователя
giper
Энтузиаст
Сообщения: 9019
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 14:46
Откуда: Международная
Контактная информация:

Сообщение giper » Пн сен 14, 2015 15:12

Randy писал(а):надо немножко изучить матчасть )

http://www.rgis.spb.ru/map/PromoMapPage.aspx

возможно.
а ссылка на что была?
у меня просто открывается карта ргис?

Аватара пользователя
Alex
Администратор
Сообщения: 9081
Зарегистрирован: Чт окт 26, 2006 14:30
Откуда: СПб, пл.Мужества

Сообщение Alex » Пн сен 14, 2015 17:00

Randy писал(а):Возвращаясь к теме осовременивания Реестра - какая форма оного представляется наиболее соответствующей насущным потребностям?

Нужно следующее:
1. Как минимум, графическое представление любого объекта - форма, границы. Для этого МОГЛА БЫ подойти РГИС, но как правильно замечено (либо я не в курсе возможностей РГИС) - там с этим делом очень плохо.
На 98% это бы закрыло все потребности, кроме автоматической валидации.

2. Если же говорить об автоматической валидации имен и границ объектов в сторонних ГИС (и это не обязательно только OSM) - то объект должен каким-то образом экспортироваться в векторном виде с географическими координатами узлов. Я знаю про заморочки государственных ГИС с координатами в Местной Системе Координат. Ну, если по другому нельзя - то хоть так. Примерную формулу пересчета МСК в стандартные координаты написать не проблема, а получившаяся погрешность координат плюс/минус 10 метров - будет вполне допустима.
На самом деле, я понимаю, что этого не случится никогда, поскольку разработка такой ГИС (и самое главное - наполнение) будет стоить очень больших денег, а пользы, с точки зрения государства - ноль.
Но есть надежда, что "новый реестр" так или иначе все-таки будет цифровым, а значит, при наличии желания, экспорт к нему прикрутить хоть как-то, но можно будет. Даже если просто хоть как-то разово экспортировать векторные объекты такого реестра - то какими бы там ни были абстрактными координаты - натянуть такой векторный слой на карту города программисты всегда смогут.

Если же вдруг кто-то будет всерьез решать задачу доступа к цифровым данным реестра и проектировать интерфейс - то безусловно, имеет смысл посоветоваться вот тут: http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=6574 или даже создать новую тему, если проект стартует и будет долгоиграющим.

Randy
Энтузиаст
Сообщения: 10177
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 16:13

Сообщение Randy » Пн сен 14, 2015 17:08

giper писал(а):
Randy писал(а):надо немножко изучить матчасть )

http://www.rgis.spb.ru/map/PromoMapPage.aspx

возможно.
а ссылка на что была?
у меня просто открывается карта ргис?


виноват ступилЪ[/img]
Вложения
топонимыРГИС.jpg