Реестр названий объектов городской среды Санкт-Петербурга

Обсуждение истории городской инфраструктуры - как менялся Петербург. Городская топонимика вчера и сегодня.
Randy
Энтузиаст
Сообщения: 10177
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 16:13

Реестр названий объектов городской среды Санкт-Петербурга

Сообщение Randy » Пн мар 02, 2009 23:36

Реестр наименований элементов улично-дорожной сети (за исключением автомобильных дорог федерального значения), элементов планировочной структуры, расположенных на территории Санкт-Петербурга

(до 29.11.2016 - Реестр названий объектов городской среды Санкт-Петербурга)

(актуальный реестр всегда находится в этом сообщении!)

версия на 14.09.2020

Нововведения 2020 выделены красным, упразднения - желтым
Вложения
reestr14092020.zip
(302.91 КБ) 0 скачиваний
Последний раз редактировалось Randy Вт сен 22, 2020 14:23, всего редактировалось 74 раза.

Аватара пользователя
Barquero
Искатель
Сообщения: 193
Зарегистрирован: Чт апр 26, 2007 15:02
Откуда: Большая Охта

Сообщение Barquero » Чт мар 12, 2009 15:49


Chartpilot
Энтузиаст
Сообщения: 2218
Зарегистрирован: Пт ноя 03, 2006 13:27
Откуда: Весёлый посёлок

Сообщение Chartpilot » Чт мар 12, 2009 16:00

Да уж с месяц как вышла.
Обсуждение
http://www.forum.aroundspb.ru/index.php ... 4f00403ecc

Аватара пользователя
Alex
Администратор
Сообщения: 9081
Зарегистрирован: Чт окт 26, 2006 14:30
Откуда: СПб, пл.Мужества

Сообщение Alex » Пт янв 17, 2014 0:35

Pavel239 писал(а):(Вопрос скорей всего к Randy. Может стоит уточнить в Реестре?)

Павел, а ты вообще читал Реестр НОГС?

Он же в существующем виде вообще не пригоден для того, чтобы понять, как именно на местности проходит конкретная улица.
Там улицы привязываются сами к себе.
Например, появляется в полях две новых, ранее не существовавших улицы - A и B.
В реестре будет написано так:
Улица A - от Пулковского шоссе до улицы B.
Улица B - от улицы А до границы района.
(Я не дословно цитирую - по смыслу.)
Даже в каком направлении эти улицы идут - север-юг или запад-восток - из такого описания не поймешь.

Я так полагаю, что у соответствующего ведомства есть какая-то своя внутренняя электрическая карта, где все улицы даны с привязкой, в том числе к географическим координатам (и это не РГИС, как ни странно). А "реестр" - это такой вольный устный пересказ с той карты, что абстрактный посторонний человек мог бы увидеть на той карте и переписать, как увидел. Пригоден только для получения сведений, как именно пишется название улицы, и где примерно ее искать - но не как она проходит на местности в терминах картографиста.
Так как обычный гражданин вопросы "в каком районе находится" решает через Яндекс-Карты (и то, в том случае, если он продвинутый), а специалисту и картографисту Реестр (в опубликованном в виде списка виде) в целом бесполезен, то само его наличие в публичном доступе - большая загадка. Непонятна его целевая группа, поскольку у тех немногих специалистов, которые работают с названиями, по-видимому, есть доступ к той самой карте (которая не РГИС).
Последний раз редактировалось Alex Пт янв 17, 2014 0:49, всего редактировалось 1 раз.

Randy
Энтузиаст
Сообщения: 10177
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 16:13

Сообщение Randy » Пт янв 17, 2014 8:46

Alex писал(а):
Pavel239 писал(а):(Вопрос скорей всего к Randy. Может стоит уточнить в Реестре?)

Павел, а ты вообще читал Реестр НОГС?

Он же в существующем виде вообще не пригоден для того, чтобы понять, как именно на местности проходит конкретная улица.
Там улицы привязываются сами к себе.
Например, появляется в полях две новых, ранее не существовавших улицы - A и B.
В реестре будет написано так:
Улица A - от Пулковского шоссе до улицы B.
Улица B - от улицы А до границы района.
(Я не дословно цитирую - по смыслу.)
Даже в каком направлении эти улицы идут - север-юг или запад-восток - из такого описания не поймешь.

Я так полагаю, что у соответствующего ведомства есть какая-то своя внутренняя электрическая карта, где все улицы даны с привязкой, в том числе к географическим координатам (и это не РГИС, как ни странно). А "реестр" - это такой вольный устный пересказ с той карты, что абстрактный посторонний человек мог бы увидеть на той карте и переписать, как увидел. Пригоден только для получения сведений, как именно пишется название улицы, и где примерно ее искать - но не как она проходит на местности в терминах картографиста.
Так как обычный гражданин вопросы "в каком районе находится" решает через Яндекс-Карты (и то, в том случае, если он продвинутый), а специалисту и картографисту Реестр (в опубликованном в виде списка виде) в целом бесполезен, то само его наличие в публичном доступе - большая загадка. Непонятна его целевая группа, поскольку у тех немногих специалистов, которые работают с названиями, по-видимому, есть доступ к той самой карте (которая не РГИС).


понятно, что графическая составляющая в Реестре отсутствует напрочь, но поскольку РГИС общедоступен, в этом нет большой беды. Потому что по идее - так же как в Реестре содержится нормативный вариант названий улиц - на РГИС можно видеть нормативное прохождение этих самых поименованных улиц.

Иногда кто-то чего-то недосмотрит, и словесные границы в реестре расходятся с графикой ГИС. Ну тогда что-то из этого исправляется :)

Еще раз - назначение Реестра не в 100% топографической идентификации улицы (без графики это невозможно), а в наличии нормативного написания названия для официального употребления.

Отдельные завихрения с употреблением названий встречаются у дорожников и КГА, с этим мы пытаемся бороться, и, наоборот, восстанавливаем необоснованно упраздненные названия реально существующих проездов, которые встречаются в их документации.

Аватара пользователя
Alex
Администратор
Сообщения: 9081
Зарегистрирован: Чт окт 26, 2006 14:30
Откуда: СПб, пл.Мужества

Сообщение Alex » Пт янв 17, 2014 19:01

Не буду подробно комментировать, отмечу только, что РГИС - это тоже "пересказка", и доверия к ней нет, ошибки уже встречались.

Кроме того, возможно, я не достаточно акцентировал внимание в своем предыдущем сообщении, но проблема есть главным образом с новыми улицами - их на момент издания постановления, в РГИС еще нет (и неизвестно, когда появятся), а когда наконец появятся - можно ли этой информации доверять? (а тут еще момент - как узнать, что они уже появились? Смотреть вручную каждый день? Каждую неделю? Месяц? Через пол-года?) Т.е. как писал - задача информирования населения о районе и прохождении давно существующих улиц - для реестра совершенно не актуальна, поскольку очевидно решается не реестром; задача обеспечения наличия источника информации для определенных специалистов о появлении новых улиц для обновления ими карт, схем, книг, статей, описаний (что было бы крайне актуально) - по описанным причинам (см. про улицы A и B) не решается на 100%, остается задача "наличии нормативного написания названия для официального употребления.". Эта задача, безусловно, имеет место, но как-то слабовато в информационный век.

На самом деле, все могло бы быть не в пример удобнее и лучше совершенно небольшими затратами - достаточно было бы постановления о внесении изменений в реестр в обязательном порядке сопровождать графическими материалами из первых рук (графические материалы, которые, по моему ощущению, все равно есть) - но мы-то где живем? в России, где многое делается не для того, чтобы этим можно было пользоваться, а так - просто чтобы делать, или чтобы отчитаться, или без понимания, или без консультации со специалистами и т.д.

Randy
Энтузиаст
Сообщения: 10177
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 16:13

Сообщение Randy » Пт янв 17, 2014 20:19

Alex писал(а):сопровождать графическими материалами из первых рук (графические материалы, которые, по моему ощущению, все равно есть)


видели бы вы эти материалы :)

Аватара пользователя
Pavel239
Энтузиаст
Сообщения: 1667
Зарегистрирован: Вт мар 16, 2010 20:37
Откуда: Приморский район

Сообщение Pavel239 » Пт янв 17, 2014 21:33

Alex писал(а):
Pavel239 писал(а):(Вопрос скорей всего к Randy. Может стоит уточнить в Реестре?)

Павел, а ты вообще читал Реестр НОГС?

Он же в существующем виде вообще не пригоден для того, чтобы понять, как именно на местности проходит конкретная улица.


Читал, полностью согласен и также негодую.
Фактически, чтобы понять как проходит та или иная улица, приходится всякий раз обращаться к ув. Randy.
Отдельно, без Randy, Реестр не имеет никакого практического смысла.

Randy
Энтузиаст
Сообщения: 10177
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 16:13

Сообщение Randy » Пт янв 17, 2014 21:57

Pavel239 писал(а):
Alex писал(а):
Pavel239 писал(а):(Вопрос скорей всего к Randy. Может стоит уточнить в Реестре?)

Павел, а ты вообще читал Реестр НОГС?

Он же в существующем виде вообще не пригоден для того, чтобы понять, как именно на местности проходит конкретная улица.


Читал, полностью согласен и также негодую.
Фактически, чтобы понять как проходит та или иная улица, приходится всякий раз обращаться к ув. Randy.
Отдельно, без Randy, Реестр не имеет никакого практического смысла.


я наверно много слишком букаф написал, и в них затерялась ключевая мысль - Реестр и не собирался иметь практического смысла для определения точного местонахождения улицы. Его смысл - в наличии нормативного написания названий объектов. Собственно, об этом и в преамбуле говорится.

Аватара пользователя
Pavel239
Энтузиаст
Сообщения: 1667
Зарегистрирован: Вт мар 16, 2010 20:37
Откуда: Приморский район

Сообщение Pavel239 » Сб янв 18, 2014 6:24

Тогда встречный вопрос - какими нормативными актами (или, хотя бы уж для начала, публично доступными источниками) определяется привязка названий объектов к самим объектам?

Ну т.е. невозможно же присвоить название улице, не указывая собственно какой именно улице. А только закрепляя "нормативное написание".

Randy
Энтузиаст
Сообщения: 10177
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 16:13

Сообщение Randy » Сб янв 18, 2014 10:59

Pavel239 писал(а):Тогда встречный вопрос - какими нормативными актами (или, хотя бы уж для начала, публично доступными источниками) определяется привязка названий объектов к самим объектам?

Ну т.е. невозможно же присвоить название улице, не указывая собственно какой именно улице. А только закрепляя "нормативное написание".


Во-от, отличнейший вопрос. И таки по уму постановления Правительства СПб, касающиеся наименований, должны (как было отмечено) сопровождаться ГРАФИКОЙ.

Вопрос состоит лишь в том, кто эту графику будет творить и на какой коленке. Сейчас кстати интрига обостряется, ибо у КЗР отобрали кучу функций и вообще собираются не то упразднять, не то сливать с КУГИ. Раньше - для нужд той же адресации - как проведет КЗР графику, так и было. Теперь же даже из ТК исключили представителя КЗР... не исключено, что фишка переходит к КГА.

Но мы не можем, пока они там меж собой разбираются, плодить "проектируемые проезды N XXXX", как в Москве.

Слава богу, что хоть в самом Реестре удалось от фиксационного принципа отойти, по которому он и создавался в конце 1990-х. Все стали более-менее понимать, что "проезд" - это не обязательно нечто существующее на местности и тем более укатанное в асфальт. Это - понятие градостроительно-планировочное... осталась самая как видите малость :)

Аватара пользователя
giper
Энтузиаст
Сообщения: 9019
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 14:46
Откуда: Международная
Контактная информация:

Сообщение giper » Пн июн 02, 2014 11:55

Теперь адресами будут заниматься налоговые органы?
интересно, чем все закончится

Юристы Минфина разработали общие правила формирования базы с адресами объектов недвижимости. Документ подготовлен совместно с ФНС. В нем установлен регламент наименования улиц и нумерации домов, расписана процедура присвоения, изменения и аннулирования адресов.

Основной адресной базой по факту становится Федеральная информационная адресная система (ФИАС), созданная налоговиками. Если поправки Минфина будут утверждены, с 1 июля ФИАС станет главным источником сведений об адресах. Законопроект обязывает муниципалитеты уже в текущем году привести адреса в соответствие с едиными правилами. Сейчас в каждом регионе действует свой порядок.

У нас в «НП» тоже постоянно возникают вопросы. Как, например, правильно писать «улица 3‑я линия 1‑й половины» (это на Парнасе)?


http://nsp.ru/nums/26465.html

Randy
Энтузиаст
Сообщения: 10177
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 16:13

Сообщение Randy » Пн июн 02, 2014 12:20

giper писал(а):Теперь адресами будут заниматься налоговые органы?
интересно, чем все закончится

Юристы Минфина разработали общие правила формирования базы с адресами объектов недвижимости. Документ подготовлен совместно с ФНС. В нем установлен регламент наименования улиц и нумерации домов, расписана процедура присвоения, изменения и аннулирования адресов.

Основной адресной базой по факту становится Федеральная информационная адресная система (ФИАС), созданная налоговиками. Если поправки Минфина будут утверждены, с 1 июля ФИАС станет главным источником сведений об адресах. Законопроект обязывает муниципалитеты уже в текущем году привести адреса в соответствие с едиными правилами. Сейчас в каждом регионе действует свой порядок.

У нас в «НП» тоже постоянно возникают вопросы. Как, например, правильно писать «улица 3‑я линия 1‑й половины» (это на Парнасе)?


http://nsp.ru/nums/26465.html


предлагаю содержательные дискуссии об адресах вести в отдельной теме.
(Если у них 3-я линия 1-й половины на Парнасе, то...)

Аватара пользователя
Alexandr
Энтузиаст
Сообщения: 4709
Зарегистрирован: Чт ноя 02, 2006 22:04
Откуда: СПб, Весёлый Посёлок

Сообщение Alexandr » Пн июн 02, 2014 22:50

Randy писал(а):(Если у них 3-я линия 1-й половины на Парнасе, то...)

3-я Верхняя половина улицы Дудина... :)

Аватара пользователя
giper
Энтузиаст
Сообщения: 9019
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 14:46
Откуда: Международная
Контактная информация:

Сообщение giper » Сб июн 14, 2014 17:23

Изображение

в полный рост здесь: http://ic.pics.livejournal.com/giper/27 ... iginal.gif